¿Tiene la Iglesia Bautista de Westboro alguna cualidad redentora?

Answer 1

El Proyecto Oyez en IIT Chicago-Kent College of Law
Snyder v. Phelps

No soy abogado, pero he tenido un hobby durante varios años de escuchar los argumentos orales de la Corte Suprema de los Estados Unidos. Comencé escogiendo a los famosos, luego a los interesantes, y ahora escucho todos los casos en un año en particular. Probablemente he escuchado más de mil en este punto.

Marjie J. Phelps (la hija de Fred) dio lejos el mejor argumento oral que he encontrado. La corte no era particularmente comprensiva (por decir lo menos), pero ella conocía la jurisprudencia hacia atrás y hacia adelante y estaba argumentando para ganar (en lugar de no perder, como es mucho más común).

Ok, eso no le hace justicia a su argumento. ¿Cómo puedo decir esto … la mayoría de los casos son defendidos por abogados profesionales que se especializan en derecho constitucional. Esos argumentos están finamente calibrados para influir precisamente en cinco miembros de la corte. Están investigados de manera brillante, artísticamente diseñados, casi siempre muestran los niveles más altos de erudición y, en su mayor parte, son absolutamente incruentos. No tienen ningún interés personal en la decisión, y volverán otro día con un caso diferente.

Marjie, por otro lado, sabía que ella tenía razón, sabía que tenía la ley de su lado y discutió como si le importara. Y obtuvo una decisión de 8-1 a su favor por sus problemas (así como un lugar en la historia del derecho constitucional de los Estados Unidos).

Si quiere pensar que tiene una mentalidad abierta, tómese una hora y escuche los argumentos de ambos lados y vea si está de acuerdo con la decisión mayoritaria del tribunal. (Y luego escuche la decisión de Roberts; estaba lo suficientemente molesto como para meterse en un snark, lo que no era realmente necesario, pero identificó correctamente el argumento más fuerte).

[En caso de que sea necesario decirlo: Westboro es tan exagerado que me parece que sus protestas son más bien que ofensivas, pero entonces no soy el público objetivo.]

Answer 2

Dado que la pregunta se refiere a las cualidades positivas, suponiendo que las cualidades problemáticas se dejen a un lado , entonces me parece que la Iglesia y sus miembros tienen bastantes:

1. El WBC tiene un grado bastante alto de transparencia y apertura. Aunque a menudo se comparan con varias sectas o cultos, el WBC no es secreto ni encubierto. Por el contrario, son bastante accesibles, permiten que los periodistas y otras personas entren en sus hogares y los observen en acción.
2. La gente de WBC no es pretenciosa y es directa con respecto a lo que creen y hacen. No se confunden, no se cubren, lo que ves es lo que obtienes.
3. Encontré que la mayoría de ellos eran hospitalarios y bastante amigables, al menos en las interacciones fuera de la línea de piquetes, donde hay menos tensión u hostilidad de los demás.
4. Son fuertes defensores de la libertad de expresión y están persiguiendo una campaña rigurosa que (aunque solo sea como un subproducto) protege la libertad de expresión en los Estados Unidos.
5. Han hablado contra el racismo y contra las justificaciones cristianas del racismo. Tienen una trayectoria en el apoyo a los derechos civiles de los afroamericanos. (Este punto requiere un poco de elaboración y análisis crítico, pero es positivo que quieran ser reconocidos por este apoyo).
6. El WBC usa las admirables tácticas de la protesta no violenta. Son muy disciplinados en este sentido, aunque ha habido desviaciones y tienen miembros expulsados ​​que no se ajustaron a este enfoque.
7. Ofrecen a los miembros una comunidad muy unida que comparte mucho en común (por ejemplo, creencias y actividades). Sin duda, esto puede ser una espada de doble filo para las personas (por ejemplo, sus hijos) que no encajan ni aceptan a la Iglesia.
8. Son muy cooperativos entre sí, por ejemplo, ayudan a construir las casas de cada uno. (Cf. los Amish?)
9. Ellos arriesgan sus vidas por lo que creen. (Bueno, esto a menudo se ve como una cualidad positiva, por ejemplo, el heroísmo).
10. Por lo que puedo decir, cumplen su palabra y sus acuerdos, incluidos los acuerdos negociados ocasionales. Mientras que las personas no están de acuerdo con ellos, el WBC no parece ser considerado deshonesto. (Hay ocasiones en que pueden ser un tanto engañosas, y conozco una instancia en la que se dio una disculpa por esto).
11. Creen firmemente en la moralidad y en la conducta ética adecuada. (Para estar seguros, la mayoría de los estadounidenses rechazan sus creencias morales específicas con respecto a su ministerio público).
12. Envían a sus hijos a escuelas públicas y contribuyen a la economía a través de su empleo. Ellos votan y Fred Phelps se ha postulado para cargos públicos. Por lo tanto, se puede decir que cumplen con los deberes cívicos y cumplen con muchos (muchos) criterios para una buena ciudadanía.

Nuevamente, el propósito de esta respuesta no es una evaluación general , sino una lista de cualidades positivas ilustrativas de la Iglesia y sus miembros. Me doy cuenta de que probablemente no le guste el WBC, pero tenga en cuenta el alcance restringido de esta respuesta. Los comentarios sobre puntos específicos son bienvenidos.

Answer 3

Mi primera inclinación fue también dar una respuesta de una palabra. Hubiera sido un vehemente “NO”. Sin embargo, como suele ocurrir en el caso de responder una pregunta sobre Quora, eso no es suficiente.

Tengo alguna experiencia personal con el CMB. Me niego a llamarlos iglesia.

Cuando mi hijo Jon Davis estaba en la Infantería de Marina, uno de sus amigos de la escuela secundaria fue asesinado en Irak. LCpl Hatak Yearby jugó al fútbol con mi hijo y fue una inspiración para todos los que lo conocieron. El CMB publicó cosas horribles sobre él en su sitio web. Prometieron venir al funeral. La policía fue informada y se corrió la voz. (No hagas enojar a una mamá marina. ¡Especialmente una que ha usado y amado Internet mucho antes de que la mayoría de sus amigos tuvieran una dirección de correo electrónico!) Vivimos en un pueblo de aproximadamente 2500 personas. Al funeral de Hatak asistieron más de 1000 personas. Hubo mamás marinas de todo el estado de Oklahoma que vinieron. Había nativos americanos que conocían a Hatak y su padre a través de sus bailes ceremoniales en todo el país.
Había compañeros de servicio y mujeres. Y allí estaba la Guardia Patriota, un grupo de entusiastas de las motocicletas que llegaron por cientos. El departamento de policía recibió mensajes de fax del clan de Phelp exigiendo protección policial. La policía les proporcionó un área acordonada en un estacionamiento de un edificio ahora abandonado que se dirigía al funeral. Los manifestantes vinieron y levantaron su protesta. Justo después de que salieron de sus autos, los camiones del departamento de bomberos y los vehículos de la policía de todo el condado se alinearon en la carretera frente a ellos.
La Guardia Patriota se alineaba en la carretera que conducía al auditorio de la escuela secundaria donde se realizaba el servicio.

Nadie podía ver a los manifestantes. Nadie podía oírlos, tampoco. La Guardia Patriota también se alineaba en el camino rural que conduce al lugar de descanso final de Hatak.
La familia fue llevada al sitio en otra ruta y nunca tuvo que verlos. Ah, y una cosa que resultó ser graciosa. El estacionamiento vacío estaba lleno de hormigas de fuego. Los manifestantes estaban bailando tratando de evitar picaduras e inmediatamente se fueron de la ciudad tan pronto como terminó el servicio.

Lo triste es que los manifestantes consistían en 3 mujeres y alrededor de 5 niños de 6 a 15 años conduciendo una camioneta. Tuve la suerte de tomar esta foto. Una imagen vale mas que mil palabras.
Eso es todo. No hay hombres en el sitio en este.

Volviendo a la pregunta. ¿Hay algo que redime sobre WBC y sus actividades? Sí, combatir el mal que traen trajo a nuestra pequeña comunidad. Provocó la formación de la Guardia Patriota que mostró cómo enfrentar la adversidad con dignidad y honor. Sus acciones han hecho más para promover el apoyo y la conciencia de las familias de nuestros héroes militares que cualquier otro acto desde que comenzó esta guerra. Fueron la chispa que encendió un espíritu de comunidad de una manera que no ha sucedido en generaciones.

Personalmente, deseo que se pueda hacer algo para ayudar a los niños inocentes de este grupo a quienes se les está lavando el cerebro de una manera que será imposible de superar. Esa no es la pregunta que se está haciendo en este hilo, así que me abstendré. Solo diré que fue muy difícil pensar en algo positivo que decir sobre cualquier cosa que estas personas hagan, ya sea en sus propias vidas o en las vidas de los que las tocan.

Answer 4

Creo que son un ejemplo notable de un sistema extremo que se ha adaptado para sobrevivir.

Específicamente, me refiero a su capacidad de representación legal. Por ejemplo, Fred Phelps era abogado y de sus 13 hijos, 11 tienen títulos en derecho.
http://lawdiva.wordpress.com/201…

(Para dar un sentido de proporción y escala, Wikipedia dice que tienen 40 miembros).

Así que imagina que estás jugando un juego de computadora que te permite crear una “comunidad” y crear negocios, empleados gubernamentales, ciudadanos y familias, y colocarlos en un mapa. A medida que el juego avanza, puedes ver a las familias florecer o morir.

Cuando creas una nueva familia, se te presenta una pantalla de perfil que te permite nombrar a la familia y establecer sus características. Ej. Clase, intereses, religión, valores, etc.

Supongamos que existiera un entorno bajo la religión, que representa un espectro que utiliza un control deslizante, para definir qué tan liberales o fundamentalistas son las creencias de la familia.

Entonces, creas algunas familias extremas cristianas, musulmanas y (umm) de Cienciología y las colocas en las simulaciones de tu comunidad. Te distraes al ver a tus simuladores fanáticos sosteniendo pancartas desagradables y teniendo confrontaciones con varias autoridades. Aprendes que, inevitablemente, son castigados en los tribunales y se quiebran muy rápidamente. Parece que las familias religiosas super extremas no pueden sobrevivir en una democracia capitalista liberal.

Pero entonces tienes una idea. Establece “ley” como uno de sus principales intereses, y deja un puñado de títulos de derecho en la familia mientras todavía está tratando de echar raíces. ¡Bingo! Usted ve a la familia ganar un caso en la corte y los daños que se otorgan llegan justo a tiempo para evitar la bancarrota.

También te das cuenta de que los sims son inteligentes en la forma en que evitan cumplir con los criterios para ser un grupo de odio.

¡Has encontrado una manera de mantener viva a una familia exótica en tu simulación!

Lo cual es muy interesante.

Pero desearía que ahora pudiéramos hacer clic derecho en WBC y seleccionar “Eliminar”.

“¿Estás seguro?”

Joder si