¿Los judíos Ashkenazi y Mizrahi se odian entre sí? ¿Por qué?

Answer 1

Odio es una palabra tan fuerte.

Tl; dr: Si bien es cierto que existen algunas tensiones étnicas entre los judíos a nivel de la población (ver la respuesta de Yoni Bhonker a ¿Hubo algún conflicto entre los judíos Ashkenazi, Sephardi y Mizrahim en Israel?), Es una generalización grosera decir que estos dos grupos ( que son en sí mismas generalizaciones groseras) se odian entre sí.

Respuesta larga: cuando las personas hablan de la disparidad o tensión entre Ashkenazim y Mizrahim, usualmente usan los términos en una perspectiva demográfica. Los Ashkenazim son, en promedio, más educados, ganan mayores ingresos, tienen menos hijos, se casan más tarde, son menos religiosos, tienen familias más pequeñas y muchas veces votan de izquierda. Los mizrahim son, en promedio, menos educados, ganan menos ingresos, tienen más hijos, se casan antes, son más religiosos, tienen familias extensas que a menudo están muy unidas y con frecuencia votan a la derecha.

Puede tener una idea de los que tienen frente a los que no tienen, lo cual es en sí mismo una fuente de tensión. Hay razones previas y posteriores al estado para esto, algunas de las cuales puede leer en mi respuesta anterior.

Hay muchas etnias judías que no se pueden clasificar fácilmente como Ashkenazi o Mizrahi si uno no las considera como una aproximación aproximada de los antecedentes socioeconómicos. Los judíos indios no son ninguno de estos, ni son etíopes, georgianos, uzbekos o turcos. Los judíos franceses recientes que se mudaron a Israel tras el surgimiento del antisemitismo europeo no se consideran “ashkenazis” en términos de grupo social (aunque genéticamente probablemente lo sean), sino más bien como franceses. Tienden a ser similares a los ashkenazis socioeconómicamente, pero tienen una tez más oscura, hablan francés entre sí y viven principalmente en Netanya y Ashdod. Esto los hace un grupo social distinto.

(“Mizrahi” en realidad se refiere a judíos de origen del Medio Oriente (Yemen, Irak, Irán, etc.), y a menudo se usa indistintamente con “Sefaradi” (judíos de Marruecos, Argelia, Túnez, etc.). La similitud socioeconómica entre estos los grupos son la causa de la confusión, pero la comparación es generalmente válida.)

Los rusos tampoco son un grupo social uniforme. Muchos rusos emigraron junto con el resto de los ashkenazis a fines del siglo XIX y principios del siglo XX. Sus descendientes (tercera generación en Israel) generalmente se ven a sí mismos como Ashkenazi y no hablan ruso por sí mismos. Los inmigrantes recientes de la antigua URSS que llegaron a Israel a principios de los años 90 tienden a hablar ruso, tienen una conexión más débil con la religión que los ashkenazis, a menudo tienen nombres rusos y han formado una subcultura rusa en Israel (la mayoría de los centros de llamadas tienen representantes que hablan ruso desde allí). es una cantidad considerable de rusos que no hablan hebreo en absoluto).

Abandonar grupos sociales y enfocarse en individuos, es difícil argumentar que cualquier grupo odia a cualquier otro grupo. Además, los matrimonios mixtos hacen que sea difícil clasificar a las personas.
Mi padre es de India (la respuesta de Quora Users a ¿Hay judíos asiáticos, por ejemplo, chinos, indios o japoneses, judíos?) Y mi madre es Ashkenazi (Polonia y Hugary). ¿Eso me hace Ashkenazi o Mizrahi? Mi esposa es georgiana, que se parece más a Mizrahim desde un punto de vista socioeconómico. Su familia me considera Ashkenazi, pero eso se debe a que se centran en mi entorno socioeconómico y mi comportamiento. Cuando nos casamos, la fecha elegida estaba permitida para Mizarhim pero no para Ashkenazim, entonces yo era Mizrahi.
Mi hija tiene un cuarto de Ashkenazi, un cuarto de India y la mitad de Georgia. ¿Cómo llamas a eso?

Entonces, para resumir, Ashkenazim y Mizrahim son términos resbaladizos que se usan para describir el conflicto principalmente en términos socioeconómicos.

Answer 2

Hace treinta y tantos años, un grupo de hombres y mujeres jóvenes, recién salidos de la escuela secundaria, se dispusieron a hacer su servicio militar juntos (como parte del Cuerpo de Nahal). La mitad eran en su mayoría ashkenazis de clase media de Tel-Aviv y Jerusalén, y los otros eran en su mayoría Mizrahis de la ciudad obrera de Dimona.
Dos meses antes de su reclutamiento oficial, las tensiones entre las dos facciones aumentaron, y el grupo estaba en peligro inminente de romperse.
Afirmaciones como ” No podemos vivir con ese tipo de personas ” y ” Las diferencias culturales entre nosotros son demasiado grandes “.
En un intento por salvar la situación, los mentores / instructores del grupo (los dos tipos barbudos en la parte inferior izquierda de la fotografía en blanco y negro) adelantaron apresuradamente un viaje de pre-reclutamiento de una semana de duración al Sinaí que había sido programado para Unas pocas semanas después. No queriendo perderse el viaje, la gente estuvo de acuerdo a regañadientes (“¡Pero vamos a romper inmediatamente!”, Prometieron).
En el primer día del viaje, los Ashkenazis de clase media de Tel-Aviv se sentaron en un extremo del autobús, los Mizrahi Dimonaites en el otro, y nosotros los Jerusalemitas (que eran mitad Ashkenazi y mitad Sephardi) en el medio.
Al final del viaje, se habían formado varias parejas “mixtas” (un Mizrahi de Dimona y un Ashkenazi de Tel-Aviv o Jerusalén), se tomó una feliz foto grupal:

—Y se olvidó toda charla de ruptura.
El grupo continuó sirviendo muy exitosamente y forjó amistades de por vida, y se formaron varias parejas más “mixtas” (mi esposa y yo entre ellas). De hecho, aproximadamente la mitad del grupo se casó, y notablemente, en una época en que casi la mitad de los matrimonios terminan en divorcio, todos y cada uno de esos matrimonios han perdurado y de hecho prosperan hasta nuestros días, y nuestros hijos no son ninguno (o ambos) Ashkenazi o Mizrahi, pero simplemente israelí. Aquí estamos en nuestra reunión en 2010, con cincuenta años de edad:

Eso, en miniatura, es un reflejo de lo que ha sucedido en todo Israel en los últimos treinta años.
Hoy en día, la música de Mizrahi, una vez ignorada por los principales medios de comunicación, domina la escena musical local; Las personas de origen Mizrahi son líderes en las artes, la industria, los militares y la política, y el “matrimonio mixto” con los Ashkenazis se ha burlado de los antiguos sellos discográficos. Todavía hay prejuicios sociales, por supuesto, pero ahora son más puramente socioeconómicos que basados ​​en el origen familiar. Cualquier persona que aún se aferre a los viejos prejuicios es considerada como un fanático pintoresco que no ha participado en el programa.

Answer 3

¿Odian los norteamericanos del norte a los sureños?

No.

Pero algunos de ellos odian a algunos de los sureños, y algunos de ellos sí dicen que odian a los sureños.

Pregunta más difícil: ¿los árabes y los judíos (o los israelíes, si lo desean) se odian?

No.

“¡Pero se matan unos a otros!”

Algunos de ellos lo hacen. Algunos de ellos van al ejército oa la policía palestina para defender a personas inocentes de ambos lados y proteger a los civiles de los que los odian.

Lo mismo ocurre con los Ashkenazim y Mizrahim, clubes de fútbol, ​​hermandades universitarias y clases escolares. Tendemos, como dice Quora User, a reunirnos en tribus. Pero algunos de los miembros de la tribu tienden a usar la membresía de la tribu como una identidad. Tal vez sea porque no desarrollaron su propia identidad como seres humanos.

¿Realmente odian a otras personas?

No. Se odian a sí mismos.

Answer 4

En los años sesenta, Martin Luther King dijo que Estados Unidos no tiene un problema racial, sino un problema de clase. De manera similar, en Israel hay un problema de movilidad social y los judíos atrapados en el fondo tienden a ser Mizrahi. Naturalmente, algunos de ellos se resienten de los Ashkenazim, y algunos de los Ashkenazim los desprecian. En un momento dado, un movimiento de israelíes marroquíes y otros que se sentían privados hicieron el punto de llamarse a sí mismos Panteras Negras para dramatizar el paralelo con Estados Unidos. Pero el tiempo está del lado de la integración social. Noam Kaiser tiene una esposa Mizrahi. Tengo una esposa Mizrahi. El mismo Niv Cohen es mitad y mitad. Y los partidos políticos con una base étnica están perdiendo a sus votantes.

Answer 5

¡Tu pregunta asume que lo hacen! Disparates.
Por supuesto que hay desacuerdos; Cada lado puede hacer bromas sobre el otro. No hay duda de que el elemento ashkenazi de la sociedad israelí estuvo a cargo durante los primeros años del establecimiento de Israel, pero la elección de Begin comenzó a dar un giro. Israel es un crisol y nos lleva tiempo ver los beneficios de todos. Sus ciudadanos al Estado. Hoy reconocemos a los miembros de la Knesset, del poder judicial, del ejército y de las profesiones, etc. Odio: ¡personalmente odio a las personas que conducen bicicletas eléctricas en nuestras aceras!

Answer 6

Bueno, mi padre Ashkenazi y mi madre Mizrachi discuten de vez en cuando, aunque yo no diría que se odian entre sí. De hecho, nunca he visto una pareja más amorosa en mi vida.

El hecho es que los ashkenazim, los sefardíes, los mizrachi, los yemenitas, los etíopes, etc. Los judíos viven todos juntos en Israel, trabajan juntos, juegan juntos, estudian juntos, se casan y discuten juntos como una gran familia.

Por supuesto, hay algunos argumentos, eso es lo que hacen las familias, pero a excepción de algunos fanáticos y racistas, que puedes encontrar en los márgenes de cualquier sociedad, tendemos a llevarnos bien …

Answer 7

Bueno, soy un judío Ashkenazi británico y nunca he visto ninguna fricción entre los judíos Ashkenazi y Mizrahi. Mi madre tuvo un novio que fue Mizrahi durante aproximadamente 5 años.

Durante ese período, la comida de Shabat era a menudo iraquí-india (especialmente el curry de Hameen y Okra). Él mismo se había casado previamente con un Ashkenazi. Creo que a los judíos les gustan las diversas subculturas judías que existen, ya sean sefardí, mizrahi, sefardí, etíope o indio, unidos por el judaísmo y una cultura judía general.

Todo lo que veo en Israel es que las personas se mezclan muy fácilmente con poca segregación.

Answer 8

Respuesta corta: No. Vivimos juntos, vamos a las mismas escuelas, servimos en el ejército juntos, trabajamos juntos, etc. también hay muchos matrimonios mixtos y mucha mitad de Mizrahi, mitad Ashkenzi.
Además, Mizrahim ha tenido una influencia enorme, importante y desproporcionada en la cultura israelí, desde la música hasta la comida y las percepciones culturales.

Dicho esto, hay problemas con el bajo estatus socioeconómico de Mizrahim, quien a menudo acusa a la supuesta “élite Ashkenazi” por todos sus problemas. Si bien hay algunos prejuicios, como esperaría que existan en todas las sociedades no homogéneas, ni siquiera es lo que yo llamaría odio.

Answer 9

Odiar es una palabra demasiado fuerte.
Cuando se trata de la religión, hay diferentes costumbres y diferentes definiciones de kashrut. Así que a veces los judíos religiosos Ashkenazi y Mizrahi tienden a mantenerse separados.
Ahora, ¿cómo yo, una persona secular, consciente de ello? Mi mejor amiga es una religiosa. Ella es Ashkenazi, casada con Mizrahi y madre de cuatro hijos, todos ellos también casados, algunos con Mizrahi, otros con Ashkenazi, una de las esposas tiene un padre Yeki y una madre yemení. Para las reuniones familiares (casi todos los fines de semana y todos los días festivos) se usan platos y cubiertos de una sola vez y se compran alimentos con diferentes permisos de kashrut. No es fácil, pero si quieres, puede funcionar.

Answer 10

La madre de mi sobrino es Mizrahi. El padre de mi sobrino es Ashkenazi. Mi cuñado y mi cuñada están actualmente acurrucados en el sofá, siendo asquerosamente cariñosos.

Cada vez se mezclan más matrimonios. Sí, una vez existieron tensiones, pero ahora hacemos el amor, no la guerra.

Answer 11

El odio es inapropiado, pero hay desdén y discriminación definida, tanto en el sector religioso como en el secular.

Answer 12

No, no lo hacen. ¿De dónde vienen todas estas tonterías? A nadie le importan Mizrachi o Ashkenazi, estos no son más relevantes para nosotros que el texano o el californiano para un estadounidense. Los judíos son judíos, las diferencias culturales menores son irrelevantes.

Answer 13

Si lo hicieran, bueno, entonces no tendría sentido tener un estado judío.

Es como preguntar si los Refugiados norcoreanos del este odian a los refugiados norcoreanos occidentales que se refugian en una isla deshabitada. A nadie le importan las diferencias, simplemente se escaparon del infierno y quieren sobrevivir con lo que les queda.

Answer 14

Como regla general, sus diferentes orígenes no son la razón por la que luchan, si es que lo hacen. La única razón por la que podrían pelear es por las mismas razones por las que alguien más pelea. Obviamente, hay algunos extreamistas, pero ciertamente no son la mayoría

Answer 15

Si usted es estadounidense, ¿por qué los irlandeses odian a los italianos y los mexicanos odian a los cubanos? Pero algunos de mis amigos están mezclados casados ​​!!! Lo mismo en Israel. Nací en Ucrania y vine a Israel hace 44 años. Mi esposa nació en Jerusalén, sus padres son de Irak. Confía en mí, tengo la mejor suegra que podría desear. Así que todo es una tontería acerca de que uno está odiando al otro. Si alguien te dice lo contrario, no le creas.

Answer 16

Me sorprendió mucho ver esta pregunta. ¿Por qué en el mundo nos odiaríamos? Soy un judío ashkenazí, y personalmente no odio a Mizrahim y nunca me he encontrado con ningún judío, ya sea Ashkenazim o Mizrahim, quienes lo hicieron.