¿Por qué los liberales se consideran tan “abiertos” pero se niegan a ver las cosas desde una perspectiva alternativa?

Si está confundido por la forma en que se expresa la apertura liberal, es probable que sea una función de sus expectativas.

En primer lugar, si su expectativa de liberales ‘tolerantes’ significa que espera que toleren la intolerancia, sus expectativas están fuera de lugar. Si su definición de tolerancia significa estar de acuerdo con la intolerancia, ha imaginado que una filosofía que no representa nada, es perfectamente sumisa a todas las condiciones y circunstancias, y eso no es lo que es el liberalismo. Ser liberal es defender la libertad en sí misma, y ​​no significa ser tu felpudo. Si encuentras esto confuso o molesto, es porque no lo entiendes. Y eso está bien.

Hay algo en toda la noción de “mentalidad abierta” por parte de los liberales. Siendo liberales, están inclinados a evaluar y cuestionar una amplia gama de creencias, y eso les da la capacidad de probar o evaluar nuevas ideas sin tener que creerlas.

Una cosa que los liberales han internalizado completamente es que, como seres humanos, todos estamos sujetos a sesgos cognitivos y que cada aspecto de nuestro sentido de la realidad debe ser examinado y cuestionado exhaustivamente. Esta es en gran medida la fuente de desacuerdos entre ellos y sus contrapartes conservadores, particularmente en la forma en que se relacionan con la política y las noticias: donde los conservadores están dispuestos a aceptar noticias de ciertas fuentes sin investigar, los liberales quieren que sus noticias sean examinadas más a fondo que eso.

Aquí hay historia, y se remonta a un siglo: antes de la Primera Guerra Mundial, “cómo lo vemos es como es” fue una norma aceptada entre los medios de comunicación, pero luego la guerra (y las fuerzas que contribuyeron a su creación) se llevaron a su atención el hecho de que algunas personas no están por encima de adaptar las historias que cuentan para favorecer a sí mismos o sus intereses:

La Primera Guerra Mundial dio paso a una gran crisis en la percepción de los periodistas de la realidad. Su descubrimiento de la propaganda de guerra hizo que se dieran cuenta de que habían informado de una realidad que las partes interesadas habían construido para ellos. Una nueva concepción del mundo comenzó a tomar forma, una que concebía la realidad como construida por individuos de acuerdo con las convenciones aceptadas a través del trabajo activo de la mente, y del mundo como aprehendido a través de “filtros socialmente construidos” ( Ibid ). Tal epifanía dio lugar a la reevaluación de su concepción de “objetividad”. A partir de ese momento, la declaración de un individuo sobre el mundo se consideró objetiva cuando se puso a prueba la validación colectiva según los estándares establecidos y legitimados por la comunidad de periodistas: la objetividad. Norma los aisló de posibles intentos de manipulación. `[La verdad y los medios de comunicación partidistas en los EE. UU .: Radio de conversación conservadora, Fox News y The Assault on Objectivity]

Desde entonces, y hasta la decisión de la era Reagan de derogar la doctrina de la imparcialidad, los medios intercambiaron un consenso y se responsabilizaron por ser seres humanos, sujetos a sesgos cognitivos. Desde la derogación de la Doctrina de imparcialidad, los medios de comunicación han sido abrumadoramente los que se han comercializado en la realidad basada en la narrativa, en lugar de la realidad basada en el consenso.

Ahí es donde los liberales no están dispuestos a simplemente volverse y ser felpudos intelectuales, tienen evidencia y estándares de neutralidad para el tipo de “hechos” que están dispuestos a aceptar (como, por ejemplo, si hubo una masacre en Bowling Green o no. o en Suecia, o si un hecho es realmente un hecho), y la propaganda basada en la narrativa, obviamente, conjurada para justificar la política de la derecha no está a la altura.

Ha habido una serie de afirmaciones basadas en la narrativa (no basadas en el consenso) avanzadas en política en los últimos tiempos (como, a saber, la afirmación de que el crimen está en su punto más alto de todos los tiempos, que la maleza causa violencia, que la inmigración ilegal está en un momento máximo histórico, que las personas trans quieren violar a sus hijas en el baño, etc., que no solo son falsas, obviamente están inventadas para justificar una política equivocada.

Cuando los liberales se niegan a aceptar historias inventadas como candidatos plausibles por ser la verdad, no es un fracaso de su parte ser “de mente abierta”. Lo que es, en realidad, es exigir que las noticias políticas pasen la prueba de burlas políticas, que no son obviamente inventadas. ¿Es algo que las fuentes de noticias de la izquierda y la derecha pueden acordar tiene sustancia y mérito? ¿No? Entonces no es un asunto creíble.

Cuando tratas de presionar a los liberales para que no sean ‘de mente abierta’ cuando realmente quieres que acepten una premisa que no estás dispuesto o no puedes probar o probar, no puedes sorprenderte cuando se niegan a aceptar como información de hecho que no tiene ‘ T superó el obstáculo de la validación colectiva para ser aceptable como objetivo o como hecho. Al final, ser “de mente abierta” no significa no pensar críticamente. Por el contrario, implica constantemente hacer eso.

Cuando todo está dicho y hecho, la única gran división entre liberales y conservadores hoy en Estados Unidos es que los liberales creen en la tolerancia, mientras que los conservadores no lo hacen. Los conservadores se enojan con nosotros cuando los liberales dicen: “¿cómo pueden los liberales ser tolerantes si no toleran la intolerancia?” He visto ese argumento muchas veces … y su pregunta es solo otra forma de usar ese mismo tren de lógica.

La cosa es que la tolerancia y la intolerancia son polos opuestos. Al igual que con la luz y la oscuridad, ambos no pueden ocupar el mismo espacio al mismo tiempo. Usted apoya la tolerancia para todos, incluidos los colores, las etnias, las religiones, las orientaciones sexuales y las discapacidades, o no. No hay término medio”. Así como uno no puede decir que la luz no es luz porque de alguna manera elige no iluminar los lugares oscuros, tampoco se puede decir que la tolerancia ya no sea tolerancia si no tolera la intolerancia.

Los conservadores estadounidenses (a diferencia de la mayoría de los conservadores de todo el mundo) generalmente no creen que la tolerancia deba ser automática para aquellos que se ven / actúan / piensan / creen / adoran / aman de manera diferente a ellos mismos. Los liberales estadounidenses, como los liberales (y la mayoría de los conservadores) de todo el mundo, generalmente creen en la tolerancia para todos, siempre que la tolerancia no resulte en dañar a otros.

No me crees Puedes probarlo por ti mismo. Mire su pregunta aquí en Quora: ¿lo suspendieron o lo prohibieron simplemente por apoyar cortésmente una pregunta que parece evidenciar una perspectiva conservadora? No, no lo has hecho. Sin embargo, vaya a, digamos, Redstate-dot-org y publique exactamente la misma pregunta con “liberales” cambiados a “conservadores” en su pregunta, y observe lo que sucede. A menos que Redstate haya cambiado drásticamente, te suspenderán o te prohibirán (como lo hice yo).

Aquí, puedes discutir cosas con personas que piensan diferente a ti. En Redstate, se me prohibió incluso intentar presentar una perspectiva diferente. Los moderadores me dijeron: “No te queremos aquí en Redstate porque nos basta la perspectiva liberal de los medios de comunicación tradicionales”.

Como dije, puedes probarlo por ti mismo y ver cómo funciona … y luego sabrás, por sus acciones, qué lado tiene una mentalidad abierta y está dispuesto a discutir perspectivas … y cuál no.

Lo primero del mundo es, creas o no, no dividido en el medio entre conservadores y liberales, y por mi parte, apreciaríamos que las personas sean lo suficientemente maduras como para entender eso. Ninguno de nosotros nació como liberal o conservador, o algo intermedio, y la mayoría de nosotros tendemos a tener nuestras propias opiniones con respecto a diferentes ideas o temas como individuos. Soy un individuo Tomo mis decisiones sobre mis experiencias y sobre qué es un problema y cómo me afecta a mí, a los demás y al mundo que nos rodea. En la vida hay pocos negros y opciones, casi todo es un área gris.

En cuanto a esta pregunta, el OP ha demostrado lo cerca que están de la mente por la forma en que expresaron su pregunta. Parece que las personas que son expertos en todo lo liberal son aquellas que no se llaman a sí mismas un liberal.

Ser de mente abierta simplemente significa que uno está dispuesto a aceptar que otros tienen el derecho de tener una diferencia de opinión. Eso es. No significa que tengamos que aceptar la opinión alternativa.

Especialmente no significa que tengamos que aceptar opiniones alternativas que se usan para dañar a otros y / o para rechazar o eliminar los derechos de otros.

Para hacerlo simple…. Estoy de acuerdo en que algunas personas tienen el derecho de elegir no comer carne. Eso es ser de mente abierta. Sin embargo, no aceptaré que esta opinión pueda usarse para obligar a todos a no comer carne. Eso cruza la línea.

Aquí hay algunas cosas sobre las que no estoy dispuesto a ser abierto:

  1. Si hubo un ataque terrorista en Bowling Green o Suecia recientemente.
  2. Si el cambio climático antropogénico es real (sabemos que lo es).
  3. Si la evolución por selección natural es real (sabemos que lo es).
  4. Si las mujeres deberían tener los mismos derechos (deberían).
  5. Si los musulmanes deberían tener los mismos derechos (deberían).
  6. Si la policía trata a las personas de color injustamente (lo hacen).
  7. Si la sociedad debería permitir que las personas mueran si no pueden pagar un médico (no deberíamos).

Aquí hay algunas cosas sobre las que estoy dispuesto a ser abierto:

  1. Cómo resolver mejor el cambio climático.
  2. Cómo arreglar mejor la desigualdad racial.
  3. La mejor manera de reducir la pobreza.
  4. La mejor manera de brindar asistencia médica para todos.
  5. Etc.

Creo que estás empezando a tener la idea. En general, los liberales están bastante dispuestos a ser abiertos con respecto a las soluciones, siempre que esas soluciones tengan evidencia que las respalde. Si desea pruebas de esto, solo debe observar en qué medida los gobiernos liberales de los Estados Unidos han estado dispuestos a comprometerse durante las últimas décadas. Les recuerdo que Clinton firmó la derogación de Glass-Steagall y la reforma de la asistencia social. También les recuerdo que Obama se apartó del objetivo liberal tradicional de la atención médica de pagador único y, en cambio, firmó una política esencialmente idéntica a la plataforma de atención médica republicana.

Donde los liberales no están dispuestos a comprometerse es en la realidad. No estamos abiertos a los “hechos alternativos”. No estamos abiertos a las soluciones que han sido probadas, probadas y que han fallado, como los recortes de impuestos para los super-ricos. No estamos abiertos a destruir intencionalmente al gobierno desde adentro hacia afuera, como lo han prometido Bannon y Norquist. No estamos abiertos a la discriminación, y podemos decir que así lo llamamos o no, porque los efectos son obvios.

Voy a plantear una pregunta a una pregunta.

¿Por qué algunos conservadores insisten en que los liberales estén realmente de acuerdo con su posición para entender que pueden ver las cosas desde una perspectiva alternativa?

Mi experiencia como conservador de rango medio que vive en un estado muy liberal durante la mayor parte de mi vida es que los liberales tienden a ver la perspectiva alternativa mucho más que sus contrapartes conservadoras, pero simplemente no la “compran”. En lugar de hacer espuma en la boca, recorren su vida y su día como si la perspectiva alternativa no existiera. Eso no significa que no le hayan dado una audiencia.

Los conservadores que he conocido en mi vida, por otro lado, tienden a estar mucho más cerrados e incapaces de siquiera considerar la posibilidad de que los liberales puedan tener un punto sobre cualquier cosa.

Ahora, si estamos hablando de puntos de vista extremistas en cualquiera de los extremos del espectro, todas las apuestas están canceladas.

A veces las personas o la nación necesitan renunciar a algo para tener mayores bienes para el futuro. Como artista, la mayoría de mis amigos y colegas son liberales. Creo que es difícil para ellos ver una perspectiva alternativa porque siempre están pensando en lo que es * ahora. Debe hacerse de una manera adecuada y como siempre. A veces, el mundo necesita apretarse el cinturón y hacer un trabajo pesado, una mierda seria que los liberales no pueden hacer; por ejemplo, los liberales en Corea del Sur quieren destituir al presidente debido al escándalo de abuso de poder cometido por su amiga (wtf) donde el presidente trató de encubrirlo. Si acusan al presidente, el país se mete en un agujero de mierda y Corea del Norte puede apoderarse del país en este período de tiempo. (Los norcoreanos hicieron crecer muchos políticos comunistas en Corea del Sur para apoderarse del país). No pueden perdonar el acto del presidente, pero están dispuestos a derribar al país. La mayoría de mis amigos de Corea del Sur fueron a protestar para destituir al presidente. Más tarde descubrieron que el grupo de protesta era financiado por comunistas. Nadie fue allí después de eso. Incluso el presidente es humano como nosotros, pero no se dan cuenta de que ella también es humana. Pido disculpas si salió como una perorata, pero yo mismo como liberal a veces no puedo entender a otros liberales.

Mente abierta no significa mente vacía.

Usted asume que ya no han pensado en los problemas y alternativas.

Incorrecto.

Tenemos. Pero una vez que rechazamos las alternativas, ¿cuántas veces debemos considerarlas nuevamente?

Sabes muy poco acerca de las creencias de las personas a las que denuncias.

Solo estás usando un lenguaje complicado para hacer que los liberales suenen como hipócritas. Es un truco común que los conservadores emplean en los medios de comunicación.

El truco se ilustra mejor a través de un ejemplo.

Alguien se te acerca y te recoge el bolsillo para robar tu billetera, pero los atrapas en el acto y les agarras la muñeca, furioso.

Te miran y dicen: “Oye hombre, no estoy robando, esto es alt-caridad”.

Cuando no te calmas de inmediato y los dejas ir, ellos sacuden la cabeza con tristeza y dicen “¡Menos mal!”. Intenta ver las cosas desde una perspectiva diferente, hey “.

Esto es sólo una tontería.

“Mente abierta” no significa aceptar reclamos que sean incorrectos o simples mentiras simplemente porque alguien dice que son verdaderos.

Esa es la credibilidad en la que estás pensando.

Y “tolerancia” no significa tolerar el mal comportamiento como el robo o el racismo. Significa tolerar diferencias humanas inofensivas, como quiénes los adultos que consienten eligen amar.

Los liberales son bastante abiertos. Miran las cosas desde muchas perspectivas. Ellos consideran esas perspectivas. Luego, descartan a algunos de ellos como ilógicos, inmorales, no éticos, socialmente destructivos, incivilizados, ignorantes, ilegales, injustos, etc.

Una vez que se haya llegado a tal conclusión, sería una pérdida de tiempo e intelectualmente deshonesto “ver” cualquier “perspectiva” que ya haya sido ponderada y encontrada deficiente.

¿Se refiere a la perspectiva de aquellos que no quieren un cambio, que quieren que las cosas sigan como están, que se han opuesto sistemáticamente a seguir adelante?

Hay una diferencia entre escuchar a alguien y aceptar.

Los que proponen una posición tienen la carga de convencer a otros.

Si el argumento conservador es mejor que convencerlo.

Lo que no entiendes es que la gran mayoría de las veces, los conservadores simplemente están equivocados y no se molestan en comprender los problemas antes de decidirse.

La empatía va en ambos sentidos.

Pero no tiene mucho sentido discutir las generalidades. Hay preguntas en quora que abordan casi todos los puntos de controversia entre liberales y conservadores, ¿por qué no atienden esas preguntas y prueban que el punto conservador es mejor?

Lo que no haremos es estar de acuerdo con los conservadores únicamente por ser amables. Eso sería bastante estúpido …

Nosotros los progresistas / liberales queremos un debate serio sobre temas y queremos decidirnos por términos racionales en lugar de sentimientos o simplemente por la falta de voluntad para cambiar.

Esta pregunta solo prueba que no lo entiendes. El problema es tu pensamiento, no el nuestro.

“Mercado de ideas libre / abierto” ¡búsquelo!

En pocas palabras, porque no estoy dispuesto a ser “de mente abierta” sobre algunas cosas.

No soy de mente abierta acerca de “Datos alternativos”

Sé que no hubo ataque en Bowling Green.

Sé que no hubo ningún ataque en Suecia.

Sé que la multitud de Trumps Inauguration era más pequeña que la de Obama. (Él es la única persona que parece preocuparse por eso)


Y sí, me han pedido a Neo-Con que me diga que no tengo una actitud abierta al decirles que sé mejor.


Y la meada es que soy un moderado. Creo que ahora nos llaman RINO.

Creo que necesitas diferenciar entre ver las cosas desde una perspectiva diferente y aceptar un reclamo.

Ser de mente abierta significa poder entretener ideas. Pero también debemos ser analíticos y racionales para descubrir cuáles son buenos y cuáles son malos, o cuáles son simplemente erróneos.

Que alguien rechace sus ideas no significa necesariamente que no sean de “mente abierta”, sino que podría ser que sus ideas sean malas o incorrectas.

¿Llamarías a un maestro con la mente cerrada por no aceptar que 2 + 2 = 6?

Esto define también a los conservadores.

Todos nos hemos puesto en una posición de estancamiento, por así decirlo, adhiriéndonos a nuestras propias ideologías, rechazando obstinadamente cualquier otra opinión o idea. Como sociedad, somos incapaces de ver tonos de gris o de encontrar una línea media.

La línea media está por encima del amor y el odio | Laitman.com

Solo nos oponemos a perspectivas alternativas cuando se basan en “Datos alternativos” Por lo general, somos de mente abierta y podemos aceptar las opiniones de otras personas como tales, sus opiniones, cuando se basan en hechos. Pero no veremos las cosas desde una perspectiva alternativa basada en Mentiras o falsedades. y tú tampoco deberías.

Una amplia generalización por tu parte. Muchos liberales no se “niegan” a considerar perspectivas alternativas. Es solo que dicha perspectiva alternativa era algo con lo que no estaban de acuerdo. Eso no implica que no estén abiertos al discurso civil y el potencial para cambiar su punto de vista. Lo mismo ocurre con muchos conservadores.

Vemos la perspectiva alternativa. Los hemos considerado y despedido. Ser liberal no significa ser ciego o estúpido. No estar de acuerdo con un punto de vista no es lo mismo que tener una mente cerrada.

Porque “verlo desde una perspectiva alternativa” generalmente significa ignorar la realidad como una justificación para subyugar a otras personas y follar sobre las generaciones futuras.

Ya he visto la realidad desde esa perspectiva. No me gusta

“Mente abierta” significa la capacidad de aceptar nuevos hechos incluso si contradicen algo que uno cree.

No significa aceptar las creencias de otras personas.

Permítanme poner esto en términos simples: cuando un lobo y una oveja están discutiendo los planes de la cena, a la oveja no se le tiene en mente cuando se niega a estar en el menú.