¿El debate entre ateos y religiosos es tan agudo porque ninguna de las partes cree realmente en su propia posición?

Hipótesis fascinante. Para elaborar (y verificar si entiendo la pregunta), postulas que, tal vez, las personas son argumentativas porque se aferran a creencias que son frágiles pero importantes para ellas. Como dijo Shakespeare, “La señora protesta demasiado, creo”. Si las personas tuvieran más confianza en sus creencias (o si esas creencias no fueran terriblemente importantes para ellos), no gastarían tanta energía en defenderlas. ¿Por qué defender una fortaleza inexpugnable? ¿Por qué defender una vieja choza que no valoras?

Dudo que puedas usar esta hipótesis para explicar todo (o incluso la mayoría) el rencor entre creyentes y no creyentes, porque hay muchas otras razones por las que pueden bloquearse. Por ejemplo, muchos ateos son racionalistas: las personas que sienten que la mejor manera de resolver problemas es a través de la racionalidad, la lógica y el empirismo. Sienten firmemente que los problemas genuinos son creados por la superstición y creen que la religión es una forma de superstición. Para ellos, es una cuestión de resolución de problemas y política, por ejemplo, “¡el cáncer de mi tío no se va a curar, debido a las estupidas objeciones religiosas a la investigación con células madre!”

Muchos teístas realmente piensan en Dios como la autoridad suprema, básicamente el rey de todo. Sienten que cuando los ateos niegan a Dios, están desobedeciendo al rey. Y dado que en algunas religiones hay grandes riesgos (eternos) de tal desobediencia, un teísta puede ver a un ateo de la manera en que muchos de nosotros vemos adictos al metanfetaminas, como personas peligrosamente enfermas que están destruyendo su futuro y arrastrando a otras personas con él.

Si creo que tu superstición absurda está destruyendo el mundo, tengo una razón bastante clara para estar enojado contigo. Si crees que estoy destinado al infierno y estoy seduciendo a otros (¡niños!) Para que vengan conmigo, tienes una razón bastante clara para estar molesto conmigo.

La religión tiende a estar profundamente preocupada por la moralidad, y las personas están preparadas para luchar cuando no están de acuerdo con lo que está bien y lo que está mal. Como lo impliqué anteriormente, los ateos a veces también relacionan sus creencias con la moralidad, a veces sintiendo que la religión conduce a males (9/11, discriminación contra los homosexuales, etc.), por lo que los dos bandos pueden estar realmente en conflicto por la ética en lugar de reforzar sus creencias inestables.

El excelente libro de Jonathan Haight, “The Righteous Mind”, profundiza en cómo las racionalizaciones (por ejemplo, los tipos de argumentos utilizados por ambos lados en los debates) son en gran medida rituales sociales. En otras palabras, creemos lo que creemos por razones emocionales (o viscerales), no porque estemos revisando continuamente la lógica. Incluso el ateo más racional, aunque puede haberse convertido en un incrédulo a través de la lógica, no está constantemente (cada minuto) repasando los argumentos en su cabeza. Ya lo razonó, y ahora, la mayoría de las veces, es un ateo simple e intuitivo (aunque probablemente le pueda dar un argumento sofisticado si le pide uno).

Según la investigación de Haight, los argumentos de la gente están principalmente destinados a la formación de equipos. Al presentar argumentos para el ateísmo o la creencia, estamos afirmando la pertenencia a un equipo, indicando a los demás que estamos en un equipo, combatiendo a los miembros de un equipo contrario y reclutando nuevos miembros para nuestro equipo. Estas son actividades humanas muy básicas, y son vitales para la supervivencia (ya que somos animales de carga tribales, verbales, sociales, acostumbrados a competir por recursos limitados). Un ateo y un teísta pueden hacerlo porque uno está en el equipo A y el otro está en el equipo T.

Muchas personas se sienten ofendidas por esa sugerencia: sienten que reduce sus convicciones sólidas e importantes para las batallas en el patio de la escuela, pero es bastante difícil negar la fuerza de las batallas de equipo contra equipo cuando estudias Historia, Biología, Ciencia cognitiva y Antropología. Y es interesante ver cuánto discutimos sobre el “juego”. Incluso en Quora, discutimos y nos quejamos de que “¡Fred está insultando a los ateos y obteniendo muchos votos positivos!” o “¡Los moderadores tienen un sesgo anticristiano!” Es similar a la forma en que los fanáticos de los deportes hablan con los árbitros.

La religión es básica para la sociedad humana. Teje zarcillos en (o conscientemente de) la crianza de los hijos, las escuelas, la guerra, la caridad, los gobiernos y las artes. Es extraño que alguien no se sienta fuertemente al respecto, de una manera u otra.

Pero creo que estás en algo. Yo diría que su hipótesis juega un papel para algunas personas en algunos casos. Es otra razón por la que algunas personas se enojan tanto por estas cosas. Para muchas personas, sus puntos de vista sobre temas importantes (religión, política, etc.) están relacionados con sus identidades. En otras palabras, no solo soy alguien que cree en Dios, ¡soy un creyente! O no solo soy alguien que no cree en Dios, ¡soy un ateo! Tan pronto como uno hace una declaración de “Yo soy”, se encuentra en un puente desvencijado pero de vital importancia.

Ruido, porque, en realidad, tendemos a ser fluidos, no fijos. La mayoría de los creyentes tienen momentos (a veces largos) de duda; la mayoría de los no creyentes tienen al menos sentimientos supersticiosos ocasionales.

(¿Alguna vez has hecho que alguien señale un defecto innegable en una película o libro que te gusta mucho? Es un sentimiento muy confuso, especialmente si has pasado años en voz alta y públicamente diciendo “¡Soy un fanático de ______!”. – combativo con la otra persona, es difícil no tomárselo personalmente. Incluso si es impersonal para él, es personal para usted, porque esa película o libro se ha convertido en parte de usted.

Soy, en la mayoría de las medidas, un ateo fuerte. Me siento cómodo al decir “Dios no existe” (a diferencia de “No creo que exista”), y tampoco creo en el pie grande, la ESP o los fantasmas. Y sin embargo, puedo ver una película de terror bien hecha y asustarme. Qué significa eso? Si el 100% de mi cerebro fuera racionalista, encontraría películas como “The Shining” absurdas. Los fantasmas en él no me parecerían más aterradores que Bugs Bunny y Daffy Duck. Sin embargo, debe haber algún impulso supersticioso en mi cerebro que pueda despertarse en las circunstancias adecuadas.

Eso me indica que podría voltearme. Realmente dudo que lo haga, pero existe una posibilidad pequeña (pero ineludible). ¿Qué significaría para mí voltearme después de pasar años proclamando que soy ateo ? ¿Qué significaría para mí ser desleal a mi equipo?

No. Se vuelve irritable cuando uno o ambos lados realmente no comprenden al otro.

Eche un vistazo, por ejemplo, a los hilos de comentarios en ¿Cuál es el mejor caso positivo para el ateísmo? Siguen y siguen porque uno u otro lado no comprende o incluso no reconoce la validez de lo que el otro está diciendo.

Eche un vistazo a las respuestas de los ateos a la pregunta: Si Dios no existe, ¿por qué me habló anoche? Algunos no han tratado de entender la posición del OP en absoluto.

Echa un vistazo a http://www.quora.com/Atheism/Why… . Aquí, la persona que hace el comentario ha afirmado algunas cosas que simplemente no son ciertas, pero que en realidad puede creer que son ciertas.

Estas discusiones podrían ser menos complicadas si ambas partes decidieran leer o escuchar para aprender en lugar de refutar .

No, es porque hay personas en ambos lados del debate que creen honestamente que la otra parte está causando un gran daño al mundo.

Hay personas religiosas que sienten que los ateos son la causa raíz del mal en el mundo y que llevan a la humanidad a un camino de inmoralidad sin Dios que está a un paso de la anarquía y la ruptura de la sociedad.

Hay ateos que creen que la religión es la causa de toda guerra y opresión en el mundo y que la religión está impidiendo que la humanidad logre una utopía pacífica sin ninguna división o acritud.

Ambas posiciones son claramente absurdas, pero esto no impide que las personas lo crean honestamente y sienten que argumentar que su lado está salvando al mundo de la fatalidad.

Creo que vale la pena un debate como cualquier otro, pero debemos tener cuidado de no atrincherarnos y no escuchar. No puedo imaginar estar convencido de un argumento religioso, así que lucho muy duro. Esa pelea, si se hace bien, podría valer la pena si doy mi punto de vista, pero es poco probable que sea de mucha ayuda para mí, aparte de construir mi propio ego, y quizás me haga menos comprensivo. Así que tienes un punto. Yo diría que tengo esta repulsión por cierto sentimiento religioso benigno que ahora creo que no es saludable. Odio el uso constante de “Ora por … ya que él está enfermo”, y cosas así. Mi desdén por eso no es bueno, y debería apuntar a una cierta debilidad en mí mismo. Esto no significa que deba creer en un dios, sino que no debo dejar que mis opiniones obstaculicen mi tolerancia.

“¿El debate entre ateos y religiosos es tan agudo porque ninguna de las partes cree realmente en su propia posición?”

No, eso es EXACTAMENTE lo contrario del problema.

Es precisamente tan exacto cuando las personas de ambos lados asumen que la otra parte no cree su propia posición.

Por el contrario, creo que la mayoría de los debates sobre religión no benefician en absoluto a aquellos que están profundamente arraigados en ambos lados y realmente creen, pero pueden ayudar a una persona que no está decidida y dudan en mirar los diversos argumentos y tomar una decisión.

Al menos esta es la razón por la que comparto mis opiniones. Una vez, antes de que tuviéramos Internet, contaba con estos recursos tan limitados para responder a estas preguntas y tratar de decidir los méritos de manera imparcial. Ahora, las personas que buscan sus propias respuestas pueden salir y ver ambos lados del debate y tomar sus propias decisiones en su propio momento. Solo tengo 34 años, pero incluso puedo recordar un momento de mi infancia en el que creía que todos aceptaban que Dios era real y quién era yo cuando era niño para decir lo contrario. Pronto aprendí primero en la biblioteca y luego en Internet que no estaba solo en las molestas preguntas que siempre tenía.

Ya dediqué más tiempo a esto “¿Discutimos vigorosamente porque NO lo creemos?” pregunta de la que quería. Todas las preguntas son válidas, pero esta me hace rascarme la cabeza … Voy a ofrecer esto. Creer en Dios es uno de esos temas, como el aborto, las armas … cuestiones en las que las emociones a menudo expulsan la lógica. La gente no está interesada en escucharse, simplemente está interesada en animar a las personas que ya están de su lado . Hasta que no nos hablemos razonablemente y estemos dispuestos a escucharnos, no lograremos algún tipo de acuerdo pacífico. Paz. No dije acuerdo, quizás nunca, ciertamente no durante mucho, mucho tiempo. Pero baja tus voces y escucha. Por favor. Esa es nuestra única oportunidad aquí. Mire, gente, el Sr. Hampe y yo (más o menos) estamos de acuerdo. Eso no sucederá muy a menudo. 🙂 Podemos tener algo aquí.

No me di cuenta de que era áspera. Muchas personas religiosas también desean “salvar” a otros de las consecuencias eternas de sus creencias. En ese sentido, el tema de la religión y el ganar argumentos religiosos pueden ser, erm, cruciales.

Todos estamos abiertos a cuestionar la religión porque involucra nuestras propias muertes. Me gustaría saber si mi muerte no es el final de mi experiencia. Yo creo que no; ¡Pero todos los argumentos en contra son bienvenidos!

no , cuando + si aparece la acritud, es probable que sea exactamente lo contrario . habiendo estado involucrado en el debate / discusión (particularmente aquí en quora) , parece que las siguientes cuestiones sirven como catalizadores para la catástrofe.

  • la suposición binaria + un marco defectuoso : aferrarse a una realidad de uno u otro, así como a una lógica que permite nivelar cualquiera de los matices más finos dentro del espectro del ateísmo-teísmo (por ejemplo, ateo duro / suave, agnóstico, teísta liberal / conservador fundamentalista militante
  • ningún modelo de concepto : algunas veces se los denomina diagramas de afinidad, son medios visuales para ilustrar conceptos clave (por ejemplo, prueba, evidencia, razón, lógica, ciencia, Dd, espíritu, materialismo) , así como sus relaciones entre sí. dado que aún no existe una referencia (al menos lo que ya he encontrado), tampoco existe un vocabulario común del cual tener una discusión controlada en materia de filosofía o ciencia apropiada.
  • falta de transparencia : podría ser útil que al participar en una discusión se pueda hacer referencia a algún tipo de nomenclatura acordada (inmediatamente pienso en la alineación del carácter en AD + D [por ejemplo, mal caótico, bien neutral, bien legítimo, etc.]) en Para tener un buen conocimiento del paisaje, así como una mejor comprensión de las partes de debate / debate
  • encasillado / encasillado : como resultado, gran parte de esto sucede por lo que las personas hacen suposiciones erróneas, proyectos, etc. por ejemplo, he sido calificado de teísta, aunque me gustaría que fuera más apropiado usar la frase “un teísta agnóstico” o “un teísta con raíces ateas de la vieja escuela”

Encontré una buena respuesta: “Si crees en Dios, eres un tonto porque estás creyendo en algo que no sabes; si no le crees a Dios, es posible que te falte una gran oportunidad de conocerlo”.

Básicamente, tienes que mantener tu mente abierta … entonces no hay necesidad de debates

Aquí hay un buen debate entre un ateo (Hitchens) y un tipo de creyente y un graduado de la Escuela de Divinidad (Hedges). Tú decides:

Es porque los teístas asumen que los ateos son ateos porque alguien les dijo que deberían ser y que sostuvieran ciertas ideas con fe.

Los ateos asumen que los teístas alcanzaron sus diversas posiciones a través de un pensamiento cuidadoso y analítico.

No, es resentido por lo que los ateos ácidos no hacen proselitismo y contaminan las mentes de las personas que quieren parecer inteligentes, si no sabias.