¿Cómo pueden los ateos y los teístas llegar a un consenso sobre si las “visiones santas” son reales o son simplemente episodios psicológicos que reflejan la educación de uno?

La verdad es que ya lo tenemos. Las visiones “santas” o simplemente las visiones, en realidad han demostrado ser nada más que experiencias episódicas en el cerebro. Puede ser el resultado de la fatiga, la desnutrición, la medicina, los desequilibrios químicos del cerebro, el abuso de sustancias y muchas otras cosas, pero también pueden ser sueños. La causa fundamental de estas santas visiones son los desequilibrios químicos y hormonales que se encuentran en el cerebro.

Sin embargo, algunas visiones no son producto de desequilibrios químicos en el cerebro. Pueden ocurrir simplemente en sueños o en estados extremadamente somnolientos (¿alguna vez ha bordeado un estado de sueño profundo versus conciencia en el autobús a casa? Si es así, es una comparación fácil). Cuando alguien sostiene ciertas creencias de manera genuina y firme, es fácil para ellos no requerir que los desequilibrios químicos se manifiesten. En su lugar, todo lo que necesitan es una especie de estado mental temporalmente privado y una fuerte convicción.

Incluso cuando esto sucede, todavía no hay nada más que el cerebro cumpliendo las convicciones, causando desilusión, visiones, etc.

No hay nada que realmente sugiera que exista alguna fuerza impulsora sagrada, aparte de la fe en lo santo. Por lo tanto, son técnicamente solo episodios psicológicos.

Pregunta original: ¿Cómo pueden los ateos y los teístas llegar a un consenso sobre si las “visiones santas” son reales o son simplemente episodios psicológicos que reflejan la educación de uno?

En la gran mayoría de los casos no hay consenso. Lo digo con el beneficio de más de 50 años de ser un ateo confirmado. Durante ese tiempo he escuchado casi todas las excusas y justificaciones que hay de los teístas en cuanto a por qué creen lo que creen, independientemente de cualquier evidencia que apoye su punto de vista o no.

Tal vez tenga mi propio sesgo de confirmación aquí, aunque me esfuerzo por mantenerme objetivo, pero la combinación de evidencia histórica, antropológica y psicológica que todos tenemos, apunta al hecho de que tales visiones son delirios. De hecho, hay pruebas contundentes que muestran una relación significativa entre las “visiones religiosas” y la esquizofrenia leve en la medida en que son las mismas regiones del cerebro las que muestran actividad cuando las personas particularmente religiosas son interrogadas acerca de sus creencias, y aquellas personas que sufren de delirios como resultado de un episodio esquizofrénico, se observan mientras están en una máquina fMRI.

Otro factor muy importante involucrado aquí es que hay absolutamente ninguna evidencia (evidencia de cualquier tipo) de que los dioses existen o podrían existir, y hay toda una serie de pruebas sólidas para demostrar que el concepto de estos dioses tiene un origen completamente humano. ha sido manipulado por los humanos desde entonces. Los seres humanos han creído en espíritus o dioses durante unos 75,000 años, y todo el concepto ahora es parte de nuestra composición genética, por lo que hay una gran predisposición entre las personas a creer en estas entidades sobrenaturales. Pero, por supuesto, la creencia, o el deseo de creer, no tienen nada que ver con la realidad …

Sin embargo, esta predisposición a creer genéticamente parece, de alguna manera, desencadenar algo (aún no sabemos qué) en el cerebro de un número significativo de personas, particularmente aquellas que han sido educadas en un ambiente predominantemente religioso donde la creencia se ha adoctrinado en desde el nacimiento. Esta es puramente mi propia opinión, pero estoy seguro de que la combinación de una predisposición a creer y una educación religiosa de alguna manera desactiva parte del mecanismo del cerebro que normalmente usamos para discriminar entre realidad y ficción, pero solo con respecto a la religión en sí. La consecuencia predominante de esto es la aparente incapacidad de muchas personas religiosas para ver los argumentos falaces y aceptar totalmente los rumores y las conjeturas como hechos, a pesar de que se presentan pruebas sólidas en contra, pruebas que en cualquier otro camino de la vida que no sea la religión Ser aceptado sin duda.

De modo que la opinión de que los delirios religiosos, todo el concepto de religión, de hecho, no es nada más que en la mente de quienes eligen (voluntaria o involuntariamente) creerlo, está ganando terreno desde una perspectiva científica pura. La neurociencia y el funcionamiento de nuestro cerebro siguen siendo campos de investigación relativamente nuevos, pero cada vez más la evidencia se une para demostrar que la creencia religiosa y las “experiencias” se originan en el cerebro y son una combinación de origen genético y psicológico.

Dos buenos ejemplos del vínculo entre tales delirios y la esquizofrenia se muestran en los escritos de “John”, autor del “Libro de la Revelación” bíblico y Muhammad, el creador del Islam. Ambos reclamaron visiones y los escritos de ambos (o lo que se dictó en el caso de Mohammed, ya que era analfabeto) muestran signos claros de trastornos mentales cuando se analizan texturalmente. Aunque de antemano no puedo dar ejemplos específicos, los análisis preliminares de los escritos de otros “profetas” religiosos también muestran signos de esquizofrenia leve, con la implicación de que sus “visiones” también fueron episodios delirantes.

Hasta que los teístas acepten esta explicación, dudo que haya consenso.

Es poco probable que haya un consenso, simplemente debido a las intensas emociones polarizadas que rodean el tema. Sin embargo, psicológicamente, las visiones y experiencias religiosas no se consideran patológicas (“locas”). Hay muchos procesos de la mente que no se comprenden bien, y estos estados profundos de conciencia alterada están en esa categoría. Una cosa importante a recordar es que son reales. Como seres humanos, debemos construir nuestro universo personal a partir de lo que nos dicen nuestros sentidos y nuestra percepción, y estas experiencias son muy reales en el momento. El hecho de que otra persona que esté allí de pie no comparta la experiencia no lo hace falso; simplemente significa que se activó dentro del yo en lugar de fuera de él.

Dos ejemplos de mi propia experiencia, pero ninguno tiene nada que ver directamente con el teísmo o el ateísmo o la moral local:

Mi maravillosa abuela tenía más de 80 años y (aunque bastante frágil físicamente) todavía estaba bastante lúcida y consciente de las identidades de su familia y su entorno. Una tarde, unas semanas antes de morir, la visité. En un momento dado, miró por la ventana y comentó con brusquedad algunas de las “luces giratorias” que caían sobre un campo vacío. Ella me preguntó si los veía. Dudé unos segundos y dije: “No, pero creo que sí”.

Años más tarde, estaba con mi prometido buscando restaurantes en la recepción de nuestra boda. Mientras nos escoltaban a través de la multitud para encontrarnos con un dueño, me encontré con una de las camareras por un instante. Sentí en el momento que ella me reconoció. Tenía la misma cara de otra chica que conocí en la universidad antes, alguien a quien amaba intensamente. Eso es lo que vi . Lo que finalmente creí fue que tuve una alucinación leve.

Resulta que, entre otras cosas, el Libro de las Revelaciones fue probablemente el resultado de alguien que registró una experiencia inducida por las drogas, y finalmente se incluyó en las escrituras aceptadas por su efecto boogeyman.

Algunas personas tienen visiones que no van a ninguna parte fuera de sus propias cabezas, otras tienen visiones que causan trastornos en las mentes y las vidas de miles de millones de personas, y los efectos resultantes pueden durar siglos.

¿Cómo pueden los ateos y los teístas llegar a un consenso sobre si las “visiones santas” son reales o son simplemente episodios psicológicos que reflejan la educación de uno?

Juzgar una experiencia subjetiva es imposible. Es como pedirle a alguien que saque su amor y te lo muestre. Sentimos amor, odio, alegría, tristeza, etc., pero no podemos cuantificar esos componentes psicológicos utilizando herramientas científicas. Las llamadas visiones no son más que experiencias subjetivas que no tienen cualidades tangibles. Esas visiones pueden hacer que las personas actúen de una manera determinada, no diferente del sentimiento de amor u odio, pero eso no las hace realidad.

La religión ha jugado la carta de “visiones santas” durante miles de años. Una persona dice tener una visión y convence a los demás de que la visión era real, y de Dios o de un ángel. Eso es absolutamente increíble para mí! Esto es evidencia de la credulidad de las personas. ¿Por qué creerle a una persona si dice tener una visión? Obviamente, la mayoría de las personas que creen en las visiones ya son religiosas e inclinadas a aceptar lo sobrenatural. Como ateo, necesito pruebas. Obviamente, nadie va a presentar evidencia de que una visión proviene de alguna fuente externa (fuera de su propia mente).

Después de haber investigado este tipo de afirmaciones, descubrí que la mente humana es capaz de crear ilusiones. Estas ilusiones son muy reales para la persona que las tiene. Me refiero a la obra de Michael Persinger que creó el “Casco de Dios”. Lo que Persinger descubrió fue que al estimular el cerebro con energía electromagnética débil (compleja) podía inducir experiencias de tipo sobrenatural en las personas. Algunos afirmaron haber visto a Dios, mientras que otros afirmaron encontrarse con extraterrestres. Estas experiencias emanaban del cerebro de la persona.

Fácil. Si dos personas afirman estar en comunicación con el mismo dios, colóquelas en habitaciones separadas, haga que le hagan la misma pregunta a ese dios y vean si sus respuestas coinciden. Si dicen estar visitando el mismo lugar, entonces comparen sus descripciones y vean si concuerdan. Si dicen estar en contacto con seres que conocen el futuro, pídales el promedio de cierre de Dow Jones para los próximos cinco días. Si dicen estar hablando con personas muertas, pregúnteles la ubicación del vuelo MH370 y asegúrese de que estén de acuerdo.

La realidad es la parte del universo a la que todos tenemos acceso. Si no hay conexión entre las “visiones santas” y los eventos materiales que conforman el mundo compartido de nuestra percepción, entonces no importa si son “reales” o no, porque incluso si lo son, son inútiles .

¿Cómo pueden los ateos y los teístas llegar a un consenso sobre si las “visiones santas” son reales o son simplemente episodios psicológicos que reflejan la educación de uno?

Simple, de la misma manera en que llegamos a un consenso sobre si algo es real, evidencia de eso.

Hasta ahora, la evidencia de afirmaciones religiosas en general, no solo visiones, dioses enteros, vidas posteriores, mitos de la creación, milagros y curaciones espirituales, ha estado ausente, por lo que es perfectamente lógico suponer que tales cosas no son reales.

Francamente, no veo una distinción digna de una discusión entre las dos opciones que has enumerado. Soy ateo. No estoy interesado en devaluar las experiencias de otras personas o cuestionar su autenticidad. Si alguien me dice que ha tenido una experiencia que les cambió la vida y que fue real para ellos, no se me ocurre cuestionar esto y no estoy seguro de cuánta gente sería lo contrario.

En mi opinión, el problema que no se menciona en su pregunta es cuando aquellos que tienen estas experiencias sienten la necesidad de que se les refleje la autenticidad de esta experiencia. No entiendo esta necesidad y no estoy dispuesto a desempeñar ese papel y estoy seguro de que esto es molesto para algunas personas. Sin embargo, si creen que mi total falta de interés en recrear su experiencia o intentar lograr algo similar para mi propio beneficio es de alguna manera una llama para ellos, están equivocados. Simplemente no me importa a menos que me preocupe por ellos y ellos se preocupan por mí. He tenido muchas personas que me importan para compartir experiencias conmigo que parece poco probable que provoquen una reacción similar en mí. Escucho. Intento entender. Pensé que de esto se trataba la vida.

Oh si, totalmente Mientras el que tenga estas visiones no sea miembro de la fe o meta-fe del teísta (como las religiones abrahámicas).

Bueno … ya que se ha demostrado que las “santas visiones” son reproducibles electrónicamente, creo que la pregunta murió al no despertarse de su siesta.