Como feminista, ¿sientes que Sir Tim Hunt fue tratado de manera justa?

Answer 1

Como feminista, ¿sientes que Sir Tim Hunt fue tratado de manera justa?

Bueno, muy obviamente, independientemente de su opinión sobre lo que dijo que podría ser, NO fue tratado de manera justa.

Cualquier definición de trato justo implicaría algunos o todos los siguientes:

• Pidiéndole su lado de la historia
• Pidiendo testigos
• Investigando la situacion
• Algún juicio imparcial
• Nada de eso sucedió.

Se le “pidió que renunciara” sin discutir con él mientras viajaba de regreso, según los informes de los medios de comunicación, que a su vez se basaban en unos pocos tweets (nada más sustanciales) por parte de comentaristas individuales, quienes (ver más abajo) estaban lejos de ser exactos o precisos. De confianza, sin consultar con testigos independientes.

Así que claramente no fue “justo”. Incluso si hubiera hecho lo que se decía que había hecho (y, como se muestra a continuación, no lo había hecho), todavía habría sido injusto.

Pero más allá de lo “injusto” estaba muy mal.

“Una mentira puede viajar por todo el mundo mientras la verdad es ponerse los zapatos”. – Mark Twain

• Muchos de los comentarios por los que fue llamado a hacer no lo hizo.
• Otros fueron declarados claramente irónicos y sarcásticos del sexismo en la ciencia.
• Esas eran actitudes que criticaba, no actitudes que promovía.

Las entrevistas con los que estaban allí, las cintas de video y las transcripciones de audio del discurso, etc., lo confirman.

Pero estos salieron después, después de la impresión pública.

En general, fue un ejemplo repugnante de “juicio por twitter” y un error total de justicia.

(Excepto, como arriba, la “justicia” nunca entró en ella.)

Paul Nurse, el presidente de la Royal Society, dijo

“Se convirtió en una completa tormenta de Twitter y de los medios”, dijo con firmeza en Broadcasting House de Radio 4.
“Nunca debió haber sido despedido por el University College de Londres”.

Como [3] resume:

Un examen de los hechos sugiere fuertemente que los campeones del Dr. Hunt tienen razón: el verdadero escándalo en esta historia es la regla de la mafia de Twitter compuesta por un periodismo descuidado y parcial.

La tragedia es que muchas de las otras respuestas aquí se basan en el mito y no en los hechos reales o declaraciones de testigos que surgieron más adelante.

Referencias

[1] Un blog sobre el incidente, con muchas citas literales de quienes participaron en el discurso en Corea.

Espero que este blog demuestre cómo la representación inicial de Sir Tim se basó en informes parciales y falsos.

Contiene una declaración en el expediente de Jean-Pierre Bourguignon, Presidente del ERC, de que él había recibido un informe plural de testigos oculares el día del almuerzo que Sir Tim había elogiado a las mujeres en la ciencia y había recibido calurosamente: que él personalmente habló tanto en el teléfono, y luego cara a cara, con una organizadora coreana de la conferencia, y ella le había dado una “confirmación explícita” de los elogios del discurso a las mujeres y la cálida acogida.

También contiene testimonios de testigos presenciales de periodistas nombrados, quienes contradicen categóricamente el relato de Connie St. Louis.

El reporte de Tim Hunt fue falso. Royal Society, por favor, dale el debido proceso

[2] Un artículo muy largo sobre el incidente y seguimiento.

La debacle de Tim Hunt

[3] Ratas de laboratorio: cómo la policía de la misoginia y los periodistas descuidados mancharon a un científico importante

[4] Una cuenta detallada diaria del asunto, con muchos enlaces.

El caso Tim Hunt: un llamado a la toma de decisiones basada en la evidencia

Answer 2

Supongo que no soy feminista, porque no creo que haya sido tratado de manera justa.

El chico, nacido en el ’43, fue criado en los años 50. Pronunció un discurso en el que admitió que era un sexista (algo normal para la mayoría de los hombres criados en los 50). Según Wikipedia, la conclusión de sus comentarios fue: “La ciencia necesita mujeres, y usted debe hacer ciencia, a pesar de todos los obstáculos, y a pesar de los monstruos como yo”.

El artículo de Wikipedia continuó, que como resultado de la reacción pública a los comentarios de Hunt, “una mujer mayor [en la UCL] le dijo a la esposa de Hunt, a la inmunóloga Mary Collins, que Hunt ‘tuvo que renunciar inmediatamente o ser despedido'”.

Hunt estaba entrando en el lugar de trabajo alrededor del momento en que la “Mística femenina” de Betty Friedan estaba siendo notada. El Movimiento de Liberación de la Mujer no se recuperó hasta finales de la década de 1960, cuando Hunt ya tenía casi media década de trabajo de laboratorio en su haber.

Antes de finales de los 60, las mujeres estaban condicionadas a buscar esposos y usar la manipulación emocional. Estas son todas las cosas señaladas y criticadas por Friedan, Gloria Steinem y otras feministas vocales de los años 60 y 70.

El cambio real en el lugar de trabajo no comenzó a afianzarse hasta los años 80 o 90, momento en el que Hunt había visto de primera mano los comportamientos que había criticado.

Sin embargo, cuando considera el punto de sus comentarios (“La ciencia necesita mujeres y debe hacer ciencia …”), deshacerse de la carrera del hombre basándose en observaciones que condujeron a su conclusión es como tirar la torta de chocolate porque El sabor del cacao para hornear se encontró que era demasiado amargo.

Answer 3

Gracias por la A2A.

Tiempo de cuentos.

De vuelta en la escuela secundaria, uno de mis maestros era un sexista descarado. Calificaría a las niñas de manera diferente a los niños en los mismos proyectos, afirmando que las niñas eran “demasiado emocionales” para ser calificadas de cierta manera, y que no podían saber tanto como muchas de ellas lo hacían en ciertos temas. Así saboteaba muchas notas.

(También tenía el asqueroso hábito de mirar las camisas de las chicas o mirar sus senos cuando no podía ver el cuello, pero eso no es relevante para la historia).

Más adelante, estaría asesorando a la clase de graduados sobre futuras carreras. Él disuadió a muchas chicas de ir a los campos STEM. Yo fui uno de ellos. Le tomó 5 años y un buen amigo que era programador para mostrarme lo contrario.

Tim Hunt no hizo nada único. Él es uno de muchos. Lo que hizo fue estar en una posición de poder y expresar el sentimiento que mucha gente aún piensa en las mujeres. Que somos “demasiado emocionales”. Que somos objetos sexuales. Que no podemos trabajar tan bien como los hombres.

Eso es pensar al revés.

Las mujeres son tan capaces como los hombres en las ciencias. No estamos tratando de ser sexy. Simplemente existimos, y la sociedad decide que somos inherentemente sexuales simplemente porque han decidido que lo somos.

No es justo. Eso no es justo para las mujeres, y dice cosas terribles sobre los hombres.

Cuando ocupas un puesto de poder, tienes la responsabilidad de ser lo más justo y razonado posible. No reconoció su privilegio de ser un hombre blanco en las ciencias. No se dio cuenta del acceso que se le abrió únicamente debido a lo que había entre sus piernas.

A lo largo de la historia, hay mujeres a quienes se les ha negado activamente el mismo acceso, y han luchado con uñas y dientes por ello. A Rosalind Franklin no le permitieron entrar en partes de su universidad. Su trabajo es la base de todo lo que sabemos hoy sobre el ADN.

El invento de Hedy Lamarr pudo haber salvado innumerables vidas durante la Segunda Guerra Mundial, pero como era femenina y hermosa, fue ignorada. Todavía usamos su tecnología hoy como la base para wifi y Bluetooth.

Empiece a investigar y verá a muchas mujeres cuyas contribuciones a la ciencia fueron ignoradas, bloqueadas o tomadas por hombres. Tim Hunt fue solo otro tipo que decidió que la ciencia debería seguir siendo un club de hombres.

Lástima por él, no era lo suficientemente inteligente como para mantener esas opiniones para sí mismo. Lo dijo en voz alta, en un escenario público importante, en una era en la que iba a ser compartido (y burlado) en todas partes.

Obtuvo exactamente lo que merecía. Si quiere que la ciencia avance, no retenga a la mitad de la población.

Answer 4

hola tobias

Gracias por la A2A

La respuesta corta es sí y no. Pero tenemos que separar los problemas fundamentales del remolque aquí y mezclarlos juntos es tirar al bebé con el agua del baño.

Sí, la feminista en mí descubrió que era sexista, pero “producto de la República Francesa”. En mi opinión, el proceso por el cual fue tratado no siguió el debido proceso. Realmente no me importa si obtenemos el resultado correcto al final, cómo llegar allí es tan importante como los resultados.

Además, no estoy dispuesto a castigar a las personas por lo que dicen, prefiero castigarlas por lo que hacen o hacen que otros hagan.

Ahora eso no le quita el sexismo desenfrenado.

Tenemos la defensa habitual. Fue pensado como una broma, él realmente no lo dijo en serio y realmente lo que dijo cuando lo tomas en un ámbito más amplio es algo verdadero.

Bueno, esos son trucos retóricos que están destinados a resonar con la mayoría de las personas.

Por supuesto, estoy bastante seguro de que lo dijo de una manera que estaba destinada a ser divertida, pero que no tiene nada que ver con la forma en que habla de las mujeres. No es como si no tuviera un conocimiento razonable del idioma inglés.

La mayoría de nosotros hemos dicho y / o escuchado una broma peor de nuestros otros amigos de género y todos hemos tenido comentarios sarcásticos que malinterpretaron, dirá usted.

Y tienes razón y eso es lo que pretende hacer este tipo de defensa.

La diferencia es que lo mantenemos en los círculos de nuestros amigos y sabemos lo que podemos tomar y lo que cada uno encuentra divertido o no divertido y está en contexto. Lo más importante es que no se lo diríamos a un perfecto desconocido.

Phil

Aquí hay un poco de prensa sobre la historia de ambos lados del espectro político.

Sir Tim Hunt merecía perder su trabajo por los comentarios ‘chovinistas’, dice el ganador del Premio Nobel

Tim Hunt: ‘He sido colgado para secarme. Ni siquiera se han molestado en preguntar por mi lado de los asuntos.

Answer 5

Aquí hay una transcripción de lo que realmente se dijo:

Es extraño que a un monstruo tan chovinista como yo se le haya pedido que hable con mujeres científicas. Déjame contarte acerca de mis problemas con las chicas. Tres cosas suceden cuando están en el laboratorio: te enamoras de ellas, se enamoran de ti y cuando las criticas lloran. ¿Quizás deberíamos hacer laboratorios separados para niños y niñas? Ahora en serio, estoy impresionado por el desarrollo económico de Corea. Y las mujeres científicas jugaron, sin duda, un papel importante en ello. La ciencia necesita mujeres y tú debes hacer ciencia a pesar de todos los obstáculos y de monstruos como yo.

Para mí es bastante claro que esta declaración, en su contexto, fue tanto graciosa como autocrítica, y en realidad tenía la intención de alentar a las mujeres a dedicarse a las ciencias.

La tormenta de fuego en las redes sociales que siguió fue otro ejemplo de la política de “gotcha” en su peor momento. Fue una reacción instintiva que hizo que una montaña saliera de un lunar y no considerara el contexto de la cita.

Cuestiono el juicio del Sr. Hunt en este asunto solo porque en la actualidad, la posibilidad de que cualquier declaración mal redactada se convierta en controversia está en su punto más alto. Debería haber sido más cuidadoso acerca de cómo lo redactó.

Pero no había nada inherentemente sexista en la declaración.

No tengo ningún problema en responsabilizar a las personas cuando se ponen el pie en la boca. Pero esto es demasiado.

Answer 6

Sí.

Siempre creo que los chistes provienen de tu subconsciente por el que valoras las cosas. La calidad de tus chistes demuestra cómo percibes las cosas. Por ejemplo, nunca haría bromas sobre personas que usan burka, porque las respeto y respeto su forma de vida. Me encanta hacer chistes cínicos sobre Kim Jong Un, simplemente porque lo odio a él y a su gobierno con sinceridad y profundamente.

El hecho de que Tim Hunt hiciera chistes sobre mujeres en relación con la ciencia, para mí, indica que la existencia de mujeres para él es trivial o, si puedo decirlo, insignificante. ¿Recuerdas sus logros innovadores en la investigación del cáncer? ¿Recuerdas cómo afecta a todo el mundo? Ahora, su declaración como científico que recibió el Nobel hará lo mismo. ¿Recuerdas cómo contribuirá a oprimir a las mujeres, especialmente a las que luchan en la ciencia?

Answer 7

Creo que hemos llegado a un lugar donde tenemos reacciones instintivas a las cosas sin entender realmente lo que estaba sucediendo. También tenemos una tendencia a reaccionar exageradamente más allá de la creencia. Así que no, no creo que sir Hunt haya sido tratado de manera justa. Creo que la gente reaccionó demasiado rápido y demasiado severamente.

No creo que una carrera a largo plazo deba ser destruida simplemente porque alguien diga algo estúpido. Incluso si fue una cosa bastante horrible, nosotros, como sociedad, deberíamos medir las buenas obras de la persona en contra de la única cosa estúpida. Nadie es perfecto. Todos tenemos malos momentos. ¿Eso significa que debemos ser destruidos? No.

Answer 8

Así que nunca había oído hablar de este tipo antes de esta pregunta.

Adelante, quítame mi tarjeta feminista, lo siento. Yo no sigo

Lo busqué en Google (examiné la Wikipedia, tuve una idea de lo que sucedió).

Creo que hay muchas capas para esto, más que simplemente “sí” o “no”.

Lo que obtuve fue:

• Guy hace comentarios sexistas, dice que fueron pensados ​​como una broma.
• Respuesta alocada, pierde casi todas las posiciones que tenía.

A primera vista, mi primera respuesta fue “cielos, esa respuesta parece bastante grave, considerando que era una broma”.

Aunque supongo que lo entiendo.

Chistes como ese perpetúan la idea de que las mujeres no deberían estar en las ciencias, o que distraen a los hombres. Incluso como una broma, esa es una retórica perjudicial que se escupe.

Claro, él tiene derecho a tener esa opinión, de la misma manera que todas las organizaciones y el público en general tienen el derecho de presionarlo para que salga de las diversas posiciones que ocupa.

No sé si consiguió lo que se merecía. No estoy seguro de que sea tan simple.

Pero simplemente no entiendo por qué pensaría que ese tipo de bromas están bien. Si él dijera “los científicos negros simplemente no hacen su trabajo, ¿sabes? Har har har “, la indignación sería justificable. No importa si es una broma o no. El racismo es racismo y el sexismo es sexismo y no importa si es una broma porque es perjudicial de cualquier manera.

Creo que es hora de que pongamos presión sobre los sexistas en todos los campos y que cerremos el sexismo cuando lo veamos. Creo que eso se logró, ya sea que se justificara o no el alcance total de la reacción.

Creo que lo trataron de una manera que coincidía con las reacciones que otros tenían a sus comentarios. Eso es todo lo que siento que puedo decir de manera significativa.

Fomento la corrección / más detalles aquí, porque no he tomado mucho tiempo para educarme y lo admito plenamente.