¿Por qué muchos teístas creen que si pueden desacreditar a una pequeña parte de la ciencia, desacreditan a gran parte de ellos?

Todavía tengo que encontrarme con un teísta que pueda debatir racionalmente la ciencia. Tu pregunta demuestra esto (no sobre ti). La evolución explica cómo la vida evolucionó de otra vida. No explica cómo surgió la vida a partir de material inanimado. Ese campo se llama abiogénesis. Por lo tanto, afirmar que la evolución es errónea porque nadie puede explicar cómo surgió la vida a partir de material inanimado muestra un malentendido fundamental de lo que realmente es la evolución. Comenzaré a debatir sobre los teístas cuando demuestren que realmente entienden la ciencia. Hasta entonces es principalmente una pérdida de tiempo con una excepción. Si el público en general observa el debate (como cuando Bill Nye debatió al creacionista), entonces el debate es útil. De lo contrario, normalmente estás tratando con una persona que no entiende la ciencia y probablemente nunca lo hará. Y los creacionistas más conocidos son intelectualmente deshonestos.

Edición: Como señala Jack Doherty arriba. No suelen ser los teístas los que intentan desacreditar a toda la ciencia porque todavía no se conocen todas las respuestas. Suele ser fundamentalistas. Sin embargo, los teístas suelen insertar su dios o dioses en sus explicaciones de la ciencia. La ciencia se basa en lo observable y lo que puede derivarse lógicamente de las observaciones. Las personas religiosas normalmente te dirán que debes tener fe en que su dios existe. Luego, si usted señala que su dios no es observable, muchos teístas comenzarán inmediatamente a cubrir lo que acaban de decir. A menudo dicen que su dios se revela a través de visiones, milagros, etc. En otras palabras, su dios se revela solo a ciertas personas, y solo bajo ciertas circunstancias. Esto viola 2 inquilinos de la ciencia: (1) el rechazo de datos anecdóticos y (2) la reproducibilidad de observaciones experimentales. Eso no quiere decir que los teístas estén necesariamente equivocados. Sin embargo, no hay evidencia científica que apoye la existencia del dios de nadie. Y cuando comparo ciencia y religión, solo puedo concluir que los resultados de la ciencia son mucho más impresionantes que los de la religión. Y esto incluye las armas nucleares. No creo que las armas nucleares sean buenas, en ningún sentido moral, pero demuestran una comprensión muy precisa de la física del núcleo. Y esta comprensión ha dado lugar a muchos beneficios, como la medicina nuclear (p. Ej., Las tomografías PET), los productos químicos etiquetados isotópicamente (que llevan a grandes avances en genética), unos 20 métodos radiométricos que determinan la edad de la roca y muchos otros.

Es una práctica común de las personas sin evidencia para inventar ideologías inexistentes para que las tengan sus oponentes; esto convierte los hechos establecidos de la ciencia y la historia en opiniones, permitiendo que el argumento continúe para siempre. La explicación para el comportamiento al que se hace referencia en la pregunta es este conveniente engaño: que todos los opositores están cegados por la ideología, o el lavado de cerebro, o parte de una conspiración vil, y por un solo defecto pueden ser “expuestos” de repente. No se “expone” a la ciencia, sino a la ideología.

Los creacionistas imaginan que están en conflicto con una ideología llamada “evolucionismo”; los homeópatas se imaginan que están en conflicto con la ‘alopatía’ o la ‘medicina occidental’; Los negadores del Holocausto imaginan que están en conflicto con una vasta conspiración “sionista”; las personas con ideas generales sin evidencia acusarán a los que piden evidencia de “cientificismo”, o “materialismo”, o “naturalismo”, o “fisicismo”, o “reduccionismo”. Y si el “ateismo” es una ideología, una fe y una religión, entonces puede ser “expuesto” al igual que la versión “sionista” de la historia, o simplemente como a-sasquatchism.

Está “expuesto”, por supuesto, porque ya era una falsedad, y simplemente necesitaban algo que mostrarte; esto nunca fue ni siquiera una discusión, solo ellos trataron de enseñarnos. Ni siquiera es un argumento circular, es un solo punto.

Las personas narcisistas pueden tener grandes dificultades para imaginar que las personas inteligentes, honestas y educadas podrían estar en desacuerdo con ellos. Las teorías de conspiración no se equivocan automáticamente, pero la mayoría son basura porque han sido presa de un ego histérico y narcisista que dice ‘Puedo saber pero no eres omnisciente, así que no puedes saber; Puedo ver a través de la conspiración que engaña a todos los demás; Deberías ignorar a todos los expertos y escucharme ‘.

La falibilidad de la ciencia y los científicos es el único punto que estas personas podrían comenzar a expresar, pero este pseudo-escepticismo nunca se vuelve hacia adentro. Es típico que las personas narcisistas se eximan de las críticas que ponen sobre todos los demás; un argumento que socava la credibilidad de todos no tiene efecto en un narcisista comprometido. Hacen el 99 por ciento de un argumento a favor de la incertidumbre pura y el agnosticismo, señalando que las personas pueden ser engañosas, crédulas, equivocadas … y luego se hacen menos susceptibles que el resto de nosotros para proponer una alternativa al establecimiento.

Soy un thiest La teología que entiendo comprueba la ciencia porque existió antes de la ciencia. Es la naturaleza de las cosas. Los humanos están tranquilos, y este es el problema. Creemos que todo comienza con nuestra versión primitiva de “entender” el universo en el que vivimos. Simplemente no tenemos la edad suficiente para hacerlo. Somos como niños a escala universal. Justo en los últimos “500 años”, en algunos casos se está haciendo un poco de comprensión. Nuestro concepto de tiempo no existe realmente en la naturaleza porque es algo que creamos para trabajar “por nosotros” en nuestra pequeña roca particular atrapada en una parte muy aburrida del Universo donde relativamente … nada sucede. Hace una hora de trabajo en Venus o Urano o sería diferente allí. Dios mío … en este punto … el horario de verano realmente ahorra luz, y si lo hace, ¿dónde lo está guardando? ¿Puedo pedir un préstamo y pedir un préstamo? ¿Este es solo un concepto alucinante que inventamos creyendo que podemos salvar la luz? ¿Haciéndonos hacer las cosas una hora antes? ¿¡¡¡De Verdad!!!?

La vida se desarrolló en este planeta, pero nunca sabremos cómo, de verdad. ¿Hay una fuerza divina, sí la hay? ¿Sabemos qué es esa fuerza? No, lo hemos llamado Sí. Dios. Nos gustan las etiquetas, ¿conocemos a Dios, no … pero vemos los efectos de algo que no podemos explicar y hacemos todo lo posible por respetarlo? o ignorarlo. Elegí respetar algo que creó el equilibrio perfecto que es la tierra. Retira la vida humana y ¿qué tienes …? ¡Paraíso! Perfección.

Somos un hongo necrotizante que mata todo lo que toca, y así es como vivimos, no más que un cáncer que se come el tejido humano. El cáncer no sabe que te está matando. es simplemente “sobrevivir” de la mejor manera que sabe. Visto desde lejos … todo es lo mismo … supervivencia.

Lo que no podemos explicar, lo condenamos. Lo que no podemos condenar, lo deificamos y lo que no podemos deificar … lo ignoramos.

Las mejores mentes en la tierra NO PUEDEN decirle dónde está la “vida” en usted. O por ese hecho, QUÉ es. Todo lo que sabemos es que es la ausencia de “ausencia”. La vida es la ausencia de la muerte. La muerte es la ausencia de vida. No pueden existir juntas.

La inmensidad del Universo, el espacio profundo, etc., el tiempo que nuestras mentes no pueden comprender, sin embargo, somos una mancha, ni siquiera … un quark en el período galáctico. No hemos existido ni “mil millones de años” en nuestra forma actual , que bien puede formar parte de un año de Galacitc en el que 12 mil millones es “un año”. Sin embargo, hay objetos en el espacio “Lo que sea eso …”. reportado en miles de millones de años (a nuestro entender) y billones de años luz lejos de nosotros. Sin embargo, NOSOTROS nos ocupamos solo en años, horas, minutos y segundos y así sucesivamente.

Cada cosa requiere un plan. Incluso el Caos … Todo necesita un diseñador. Hemos creado animales híbridos, plantas, incluso autos híbridos, y estamos lo suficientemente tranquilos como para pensar que “nosotros” como seres humanos somos la fuerza dominante en el Universo. perdone mi francés pero “¡son vous le fait de baiser me charriant! (¡me están jodiendo!” A escala universal, todavía estamos en Pampers. Y la parte divertida es … todo evoluciona, es una necesidad para la supervivencia, incluso la fe, evoluciona, pero no podemos imponerle nuestra marca de tiempo humano, porque solo hacemos conjeturas y postulados, pero realmente no sabemos. Todo lo que podemos hacer es orar porque realmente hay un Dios. Porque Él / o Ella / o … puede arreglar esto … lo que definitivamente no podemos. Aún no está en nuestra naturaleza. Pero con el tiempo y la pérdida suficientes, eventualmente “evolucionaremos” a una forma de pensar diferente.

Quién sabe, Dios, solo podríamos llevar una bata de laboratorio, mirando a “Nosotros” en una placa de Petri, tratando de descubrir qué fue “mal” con el artículo 239h265.

Ya lo sabes nevah!

Solo para tomar una táctica algo diferente: la Iglesia cristiana tiene una larga historia de debates teológicos. Mucho de esto estaba en un alto nivel intelectual. Hoy en día, algunos jóvenes que desean alcanzar un cierto nivel de estatus en su comunidad invierten una considerable cantidad de esfuerzo en estudiar la Biblia a la luz del último y más grande y muy autoritario análisis realizado por las principales luces intelectuales en su iglesia fundamentalista. Desde el exterior, parece que una actividad que una vez fue atractiva para mentes realmente brillantes ha sido tomada por terceros evaluadores que desean el prestigio de un verdadero erudito sin más trabajo del que se necesita para ser un sabelotodo dogmático.

Partiendo de la suposición de que tiene que haber una guía completa e infalible a la verdad, toman cualquier cosa del otro lado que sea menos que completa e infalible como prueba de que la otra opinión debe ser defectuosa.

En resumen, es el último jadeo de algo que solía tener vida pero ahora está en decadencia. La mayoría de los cristianos han pasado a un punto de vista que no está en conflicto con la ciencia.

Bueno, en primer lugar, creo que estás presentando a un hombre de paja. La mayoría de los teístas no quieren o creen que han desacreditado a la ciencia (en gran parte o en su totalidad).

Lo que intentarían desacreditar sería uno o más de los siguientes:

1. El materialismo, es decir, que solo lo que es material y puede investigarse científicamente, realmente existe, es realmente real.

2. Una teoría científica específica (materialista) sobre el origen de las especies y la vida.

3. Una visión atea del mundo y la ciencia no como la creación de un dador de la ley (el Creador de las leyes científicas), sino como el resultado del azar al azar solo.

Así como el materialista está feliz de saber que todavía hay misterios sin explicación que la ciencia no ha explicado, el teísta sabe que hay cosas, incluso en la Biblia, si resulta que es un cristiano, que todavía son misterios. Pero el hecho de que una cosmovisión materialista obligue a uno a aceptar una teoría (generación espontánea) que durante mucho tiempo ha sido refutada científicamente, arroja serias dudas sobre la razonabilidad de cualquier otra teoría científica que se base en el materialismo. Y, por lo tanto, también se sienten justificados para decir que no conocemos la manera exacta en que Dios creó las especies y la vida, excepto que no parece razonable que sucediera de la manera en que lo presenta la teoría estándar actual. Estoy asumiendo aquí que usted está hablando sobre la teoría de la evolución y que algunas partes de ella han sido desacreditadas.

Como teísta (y como cristiano), trabajando en ciencia (pero no en estudios evolutivos, excepto en los casos en que afecta la ecología del comportamiento), puedo agregar que estoy convencido de que cualquier idea de la evolución como origen de las especies y abiogenisis como origen de La vida, sin guía sobrenatural, planificación o poder en el trabajo, no encaja con los hechos como los tenemos. En contraste, una visión teísta (no necesariamente cristiana) tiene una explicación, una explicación que se ajusta mejor a la mayoría de los hechos que a la alternativa materialista.

Sin embargo, creo que la cuestión es doble: 1. Muchos materialistas presentan su visión filosófica como científica. Y algunos teístas realmente creen esto y luego intentan desacreditar a la ciencia en su totalidad. 2. No hay mejor alternativa científica todavía. Incluso como teístas, conociendo las limitaciones de la ciencia, todavía no se ha desarrollado y probado una teoría similar. La existencia de hechos que son incompatibles con las teorías e hipótesis actuales es lo que impulsa el esfuerzo científico. Pero incluso si sabemos que una teoría actual es defectuosa o está incompleta, no tenemos una mejor explicación hasta que tengamos una mejor explicación. Algunos creacionistas piensan que tienen una mejor hipótesis y, por lo tanto, intentan desacreditar la teoría de la evolución, ¿por qué los científicos considerarían una hipótesis alternativa mientras la actual esté funcionando? Personalmente no estoy convencido (hasta ahora) por varias razones.

Un teísta ve el poder creativo y el diseño de Dios en funcionamiento por todas partes, pero lo ve dentro de las leyes de la ciencia misma, trabajando a través de la creación. No es cierto que los teístas esperan milagros todo el tiempo. Lo único que distingue los milagros de un punto de vista teísta del funcionamiento regular de las leyes de la naturaleza, es que son manifestaciones infrecuentes o puntuales del poder de Dios, mientras que las leyes de la naturaleza son su poder continuo en el trabajo (y pueden por lo tanto ser investigado utilizando los métodos repetibles de la ciencia empírica). Y para un teísta, el origen de la vida parece indicar una obra única y única de Dios en lugar de la ocurrencia regular, común y científicamente repetible que un punto de vista materialista parece invitar.

“Muchos teístas” – sí. Pero no todos, ni siquiera la mayoría.

La mayoría de los teístas (incluidos todos los católicos que entienden lo que enseña la Iglesia) no dirían “la ciencia no puede explicar cómo comenzó la vida, por lo tanto, la evolución es falsa”. En cambio, podríamos decir, “la ciencia no puede explicar cómo comenzó la vida, por lo tanto la evolución no descarta la participación divina en los orígenes de la humanidad “.

La otra vez, oirás a teístas razonables que atacan cosas que la ciencia no sabe o no puede demostrar es en respuesta al cientismo. En otras palabras, si alguien implica (o incluso expresa expresamente, a veces) que la religión es falsa porque la ciencia tiene todas las respuestas, sin dejar espacio para Dios, entonces la respuesta natural (y perfectamente racional) es señalar una pregunta importante que la ciencia no tiene una respuesta para

Ahora, para los teístas razonables , esto no significa que no aceptemos como verdad toda o la mayor parte de la ciencia. Simplemente significa que no creemos que la ciencia sea el principio y la verdad del conocimiento y la verdad.


Para los teístas irrazonables (es decir, ciertas razas de fundamentalistas), la razón para hacer esto es porque han comprendido la misma mentira que los ateos irrazonables : que “ciencia” y “fe” son inherentemente opuestas a las cosmovisiones, por lo que uno tiene que estar “bien”. “Y el otro” mal “.

Por lo tanto, argumentan: “Mire, la ciencia no puede explicar esto, pero la Biblia sí, entonces ¿por qué confiar en la ciencia (silbido, abucheo) cuando la Biblia tiene más respuestas a las preguntas importantes?”

Esto, francamente, es un argumento tonto .

Pero, nuevamente, también lo es el argumento del otro lado que dice algo como: “Mire, la Biblia dice esto, pero la ciencia demuestra que no puede ser literalmente verdad, así que, ¿por qué confiar en la Biblia (boo, siseo) cuando ¿No puede proporcionar información científica precisa?


La fe y la ciencia no se oponen. Solo pregúntale a Isaac Newton o al Padre. Georges Lemaitre.

Una vez que descartas esa mentira, entonces se exponen las tonterías de ambos tipos de argumentos irrazonables.

No diría que son muchos teístas, ya que la mayoría de las personas religiosas aceptan la ciencia, pero para los fundamentalistas, creo que es una consecuencia de su visión del mundo.

Tomemos a los fundamentalistas cristianos; ellos creen que cada cosa en su biblia es verdadera, y si algo, algo en su biblia está mal, entonces eso, para ellos, lo desacreditaría todo. Porque es la palabra de Dios, y ¿cómo podría estar equivocada la palabra de Dios en algún momento? Dios no podía estar equivocado.

Creo que ellos ven la ciencia de la misma manera. Ellos ven a la ciencia como esta gran cosa que debe aceptarse en la fe, similar a su religión, y para ellos, se deduce que si un aspecto es incorrecto, todo debe ser al menos no confiable, si no totalmente erróneo. El mismo argumento se hace cuando mencionan errores que los científicos cometieron en el pasado, como el hombre de Piltdown. No entienden el método científico y cómo la ciencia se agrega y cambia constantemente. Simplemente lo ven como un monolito y piensan que si pueden derribar un ladrillo, todo se derrumbará.

Solo mis dos centavos, pero así es como siempre lo he pensado.

Debido a que la fe religiosa es vulnerable por definición , no está respaldada por evidencia, requiere refuerzos semanales y se basa en relatos antiguos y en el atractivo de la autoridad, algunos teístas perezosos asumen que todo lo demás funciona igual.

Aquellos con una mejor comprensión de cómo se acumula el conocimiento científico también entenderán que para desacreditar el Modelo Estándar o la teoría de la evolución deben presentar una teoría tan impresionante y completa como la que desean demostrar que están equivocadas.

———————-

Pregunta: ¿Cómo explica por qué muchos teístas realmente creen que si pueden desacreditar a una pequeña parte de la ciencia, desacreditan gran parte de ella?

¿Sabías que Hitler escapó a Sudamérica? No, realmente no soy un loco, ¡es completamente cierto!

Pero sigue leyendo, ya que llego a la parte relevante.

Es un hecho político de la vida que si puedes probar que tu oponente está equivocado en una cosa, entonces él / ella pierde la cara, o sufre una pérdida de respeto, por todo lo que se dijo.

Esto ocurre no solo en la política a tiempo completo (parlamento), sino también en las interacciones sociales y de negocios.

Por lo tanto, volvería a redactar su pregunta para evitar prejuicios:

¿Cómo explica por qué muchas personas realmente creen que si pueden desacreditar una pequeña parte de las afirmaciones de sus oponentes , desacreditan una gran parte de todo esto?

No lo sé. Preguntado de esa manera, parece tonto ¿no? Pero todos lo hacemos.

.

.

.

.

En la parte superior de esta respuesta, escribí algo que sinceramente crees que está mal. Por lo tanto, estabas predispuesto a desacreditar mi respuesta completa, ¿verdad? Ho Ho Ho. ¿No somos una especie tonta?

Supongo que se ven amenazados por hechos científicos que contradicen lo que enseñan. Personalmente, creo que la pedantería científica y los absurdos teístas tienden a ser voluntariamente y ciegamente antagónicos.

Los mitos y las historias pueden proporcionar información e instrucción morales útiles. El viejo hombre barbudo en el pueblo que les dice que saben que no son verdaderos en ese sentido y todos lo saben de alguna manera, pero eso significa que debería abandonarlos por la ciencia seca. Infierno no

En una circunstancia antagonistoc. Las historias de las aldeas se convierten en escrituras vitales (porque están bajo amenaza) y, por lo tanto, se caracterizan fundamentalmente por sus diferencias con las fuerzas imponentes y viceversa. Ya no son solo historias. Ahora hay múltiples culturas y puntos de vista mutuos.

Se trata de límites para mí. La gente que interfiere y trata de dictar la visión del mundo de otras personas inevitablemente hace enojar a la gente. La ciencia es ciencia. La visión del mundo futurista de masas que favorece el hecho científico para construir su teología es un culto irresponsable e indiscutible que no tiene nombre y que inevitablemente hace enojar a mucha gente. Vivimos en un complejo mundo presurizado de alta densidad de población, donde hay poca coherencia narrativa y de perspectiva que corresponde a nuestra capacidad social como primates para comprenderlo.

Vivo en una gran urbanización. A veces pienso que “sabes lo que está gritando esa persona a las 3 en punto de la mañana, no sonaría tan loco si no hubieran escuchado varios cientos de oídos en silencio”. Tenga cuidado con las respuestas simples y tenga cuidado con las teologías prescriptivas. Ya sea que estén hechos de fantasmas y demonios o quásares y agujeros negros.

Le pregunté a mi cuñado, evolutivo y negador de la ciencia, en qué ciencia creía él …

espacio: la estación espacial internacional? satélites? ¿televisión satelital? ¿astronomía? ¿GPS?

electricidad: microondas, ordenadores, teléfonos móviles?

historia: arqueología, datación por carbono, etc.


Yo realmente quería saber qué ciencia negó y qué aceptó.

Nunca obtuve una respuesta directa.

En la mayoría de los debates de ciencia contra religión, tiende a ser una táctica de humo y espejos utilizada por los debatidores teístas. Ellos, como Richard Dawkins siempre dice, ‘seleccionan’ los hechos científicos o, más bien, la ausencia de hechos / evidencia para construir un debate en contra de la capacidad de la ciencia para explicar lo que puede el teísmo, mientras que también los pasajes o los puntos de ‘selección de cerebros’ de sus diversos textos religiosos hacer un punto y al mismo tiempo no mencionar los pasajes más dudosos moralmente de sus respectivos textos.

Es desesperado, y si eres testigo de esos debates, muchos en Youtube, y si eres honesto y sensato, entonces puedes ver claramente lo que está sucediendo.

No creo que muchos hagan esto. Pero los que lo hacen están en el extremo. No quieren tener que pensar realmente, o son inseguros y se sienten amenazados. Es lo mismo con los ateos que pueden encontrar algún error gramatical oscuro en la Biblia y usar eso como una justificación para rechazar todo el asunto tan hinchado como la existencia misma de Dios.

Los ateos usualmente señalan algunos detalles menores que pueden parecer inusuales como prueba de que no hay Dios, y se lanzan victoriosos a pesar de que no han probado nada.

La respuesta es que las personas en ambos extremos del espectro no están educadas y no quieren tener que pensar realmente.