¿Cómo deben responder los liberales a la idea de Sir Thomas More en ‘Utopia’ de que los ateos son enfermos mentales y deben ser ubicados en una isla?

Answer 1

Claro, puedes enviarlos aquí abajo a Nueva Zelanda, una isla al otro lado de la zanja desde Australia.

Podríamos estar mentalmente enfermos, pero estamos bien sin los dioses, muchas gracias. Somos una de las diez empresas con mejor desempeño en el Índice de Paz Global, el Índice de Progreso Social, el Índice de Percepción de la Corrupción y el Informe de la Felicidad Mundial. También somos uno de los países menos religiosos del mundo, y usted notará que los otros diez mejores artistas también son algunos de los menos religiosos del mundo.

Tengo dos amigos musulmanes, uno que se convirtió en ateo después de emigrar aquí, y me dicen que somos un grupo sin Dios, feliz y pacífico y que la comunidad musulmana está aprendiendo mucho de nosotros sobre cómo las personas tienen diferentes creencias (o falta de ellas). ) y de diferentes culturas pueden convivir en paz y armonía. También aprecian que mantenemos a nuestros fondos cristianos en línea al evitar que impongan su intolerancia e intolerancia al resto, por ejemplo, al oponerse a ellos cuando intentan colar la instrucción religiosa cristiana en nuestras escuelas, para que sus hijos no estén expuestos a la Hablar de jesus

Estoy seguro de que Australia también dará la bienvenida a algunos de esos molestos ateos. También son bastante impíos y también lo están haciendo bastante bien en los índices anteriores. Australia es, después de todo, un enorme continente isleño, así que con nosotros los enfermos mentales en ambas islas, ustedes serán personas sanas que se desharán de nosotros, para que puedan continuar luchando y acusándose mutuamente de incredulidad y de creer en el libro equivocado. .

Bromas aparte, parece que, así como a ustedes les gusta acusarse mutuamente de incredulidad, les gusta llamarnos enfermos mentales cuando no creemos ninguna de sus historias de Dios. Creo que podrías estar sufriendo de un serio ataque de deficiencia de ironía.

La respuesta de Frans du Plessis a ¿Están los ateos mentalmente enfermos como sugiere el artículo de Telegraph de 2013? ¿Los datos del artículo son reales o seleccionados a mano?

Answer 2

12.11.2016 – “¿Cómo deben responder los liberales a la idea de Sir Thomas More en” Utopía “de que los ateos son enfermos mentales y deben ser ubicados en una isla?”

El argumento en Utopia es que no se puede confiar en los ateos porque no reconocen ninguna autoridad más que ellos mismos.

Se toleraría a los ateos en la utopía, pero se los alentaría a expresar sus creencias hasta que estén convencidos de su error.

Si la pregunta es una apelación tácita a la autoridad, es un error (falacia). Pero agrava el error al tergiversar la autoridad.

La utopía se escribió en una época en que la mayoría de las personas, educadas o no, aceptaban el teísmo cristiano.

Pero la noción de que el teísmo cristiano es irrefutablemente y firmemente verdadera debe aceptarse ahora como absurda.

Por lo tanto, no es necesaria una respuesta atea. Es el teísta que está a la defensiva (independientemente de los números).

En una nota al margen, observo que algunos teístas y derechistas se sienten alentados por la elección de Donald Trump. Si es verdad, eso es más evidencia de irracionalismo en nombre de la religión y el conservadurismo.

Answer 3

¿Por qué criar al viejo Thomas? Ha estado muerto por casi 500 años, y estaba del lado perdedor cuando vivió. El protestantismo prosperó a pesar de sus mejores y más terribles esfuerzos, y el catolicismo ha cambiado tan radicalmente que no tendría lugar para él. Probablemente hubiera tenido apoplejía. Vaticano II y terminó un sedevacantista.

Thomas More era un hombre inteligente y bien educado según los estándares de su época, pero también era profundamente religioso en una edad ya religiosa y nunca aplicó su ingenio para cuestionar las suposiciones de la religión en la que fue educado. Nunca se le ocurrió, dedicó su aprendizaje principalmente teológico a refutar los puntos planteados por el protestantismo que nunca cuestionaron los suyos. Su idea de “ateísmo” también fue un tanto errónea, como la Inquisición contemporánea en Europa, que presentó alegremente sobre las acusaciones de ateísmo contra personas que ahora consideraríamos simplemente como reformadores de iglesias.

Y su persecución a los protestantes rozó a los fanáticos, aunque esto fue parte de una pieza con sus demostraciones externas de extrema piedad católica. Él pudo haber estado buscando conscientemente para la santidad o al menos un trabajo de ciruela en la Santa Sede como un hombre casado podría haber sido, puede haber sido genuino, pero elegir a los protestantes es lo que hizo si era un buen católico al principio. Siglo 16 así lo hizo con gusto. Dudo seriamente que conociera a algún verdadero ateo, la filosofía natural detrás de él realmente no se desarrolló en nada parecido a su forma moderna hasta el siglo XVII, y si hubiera algo en Tudor England, dudo que lo hicieran saber. Una inmolación feliz cruzada como More.

Para darle lo que le correspondía, se mantuvo firme en sus armas cuando Enrique VIII abandonó al Papa, hizo el mejor trabajo que pudo para defenderse en un juicio ante un fraude, tomó su ejecución estoicamente; y aunque se tomaba demasiado en serio los viciosos fragmentos de su religión, también defendió los tratos caritativos y ayudó a los pobres de alguna manera, al menos mientras fueran católicos.

En el fondo, probablemente era un buen tipo y tenía buenas intenciones, había torturado y brindado a todos esos pobres folladores ‘por el bien de sus almas inmortales’, y en Utopia optó por un trato mucho menos severo que las ejecuciones que defendió en el mundo real. . Pero como dijo Steve Weinberg: ‘Con o sin religión, las buenas personas pueden comportarse bien y las malas pueden hacer el mal; pero para que la gente buena haga el mal, eso requiere religión.

Answer 4

Gracias, A2A

¿Cómo deben responder los liberales a la idea de Sir Thomas More en “Utopia” de que los ateos son enfermos mentales y deben ser ubicados en una isla?

Un par de cosas

Definición de utopía

1: un lugar imaginario e indefinidamente remoto

2. a menudo en mayúsculas: un lugar de perfección ideal, especialmente en las leyes, el gobierno y las condiciones sociales

3: un esquema poco práctico para la mejora social.

Suena como que la utopía está en la misma línea que Dios: imaginario y poco práctico.

En segundo lugar

¿Cómo era la atención médica en el siglo XIX?

En tercer lugar,

Sir Thomas More no era médico, por lo que valoro su opinión sobre qué enfermedad mental está a la par de lo que Nixon piensa que no es un delincuente.

Ninguna.

Answer 5

Eusebius Clay eres un católico? Si no, se refería a ti.

Considere la fuente:

• cabello camiseta
• auto flagelación
• contra la reforma
• considerados protestantes ateos
• Quería exterminar a todos los protestantes.
• Atacó y azotó públicamente a un niño y a un hombre con problemas mentales.
• aplaudió la quema de un vendedor de libros en la estaca (y otros)
• condenado por crímenes contra la corona y ejecutado

Si por liberales te refieres a aquellos que defienden la libertad y la igualdad, podrían ver esto como una propuesta para hacer que un grupo sea desigual y despojarlos de su libertad. Deben responder en consecuencia. Era una especie de ISIS cristiano o de tipo talibán, feliz de pedir la muerte de aquellos que no creían como él.

Answer 6

Si la isla es Hawai o las Islas Turcas y Caicos, este liberal está dispuesto a responder favorablemente.

Pero te sugiero que hayas leído mal la utopía. La utopía es en sí misma una isla y todos sus residentes viven en ella. Más no aboga por la segregación.

Aquí está el texto real que creo que es relevante:

[E] e, por lo tanto, dejó a los hombres totalmente en su libertad, para que pudieran ser libres de creer como deberían ver la causa; solo hizo una ley solemne y severa contra aquellos que deberían degenerar de la dignidad de la naturaleza humana, como para pensar que nuestras almas murieron con nuestros cuerpos, o que el mundo fue gobernado por casualidad, sin la sabia Providencia que prevalece: porque todos antes creían que había un estado de recompensas y castigos a los buenos y malos después de esta vida; y ahora ven a aquellos que piensan de otra manera como escaso para ser contados como hombres, ya que degradan a un ser tan noble como el alma, y ​​no lo consideran mejor que el de una bestia: por lo tanto, están muy lejos de considerar a tales hombres como aptos para humanos. la sociedad, o para ser ciudadanos de una comunidad bien ordenada; ya que un hombre de tales principios debe necesitar, tan a menudo como se atreve a hacerlo, despreciar todas sus leyes y costumbres: porque no hay duda de que un hombre que no teme más que a la ley, y no aprehende nada después de la muerte no tendrá escrúpulos en romper todas las leyes de su país, ya sea por fraude o por fuerza, cuando por este medio pueda satisfacer sus apetitos. Nunca elevan a nadie que posea estas máximas, ni a honores ni a cargos, ni las emplean en ninguna confianza pública, sino que las desprecian, como hombres de mente baja y sórdida. Sin embargo, no los castigan, porque establecen esto como una máxima, que un hombre no puede hacerse creer lo que le plazca; tampoco los llevan a disimular sus pensamientos mediante amenazas, de modo que los hombres no se sientan tentados a mentir o disfrazar sus opiniones; que, por ser una especie de fraude, es aborrecido por los utópicos: se preocupan por evitar que disputen en defensa de estas opiniones, especialmente ante la gente común: pero sufren, e incluso los alientan a discutirlas en privado con su sacerdote. , y otros hombres graves, confiando en que serán curados de esas locas opiniones al tener la razón puesta ante ellos.

Así, More sugiere que los ateos no deben elevarse a honores u oficios. Sin embargo, Más está claro: ” Sin embargo, no los castigan … ni los obligan a disimular sus pensamientos con amenazas, para que los hombres no se sientan tentados a mentir o disfrazar sus opiniones “. Se les alienta a discutir estos asuntos con sus sacerdotes. .

Entonces, este liberal responde a la pregunta señalando que se basa en una mala lectura de Más.

Answer 7

La forma en que normalmente respondía a ideas mal concebidas, totalmente incorrectas, que no se arriesgan a influir en decisiones reales, ignorándolas.

No alimentes a los trolls.

Edit: FWIW, entre ateos y teístas, solo uno de estos grupos muestra comportamientos que en otros contextos serían considerados signos de enfermedad mental. Ciertamente no son los ateos quienes (incluso cuando son adultos) muestran fe en y reclaman la comunicación con amigos imaginarios, oyen voces, etc.

Answer 8

No tengo claro por qué esto está dirigido a los liberales: hay muchos liberales que son cristianos devotos o miembros de otros sistemas religiosos.

Tal vez la idea de que un determinado grupo deba ser obligado a exiliarse sea “iliberal”. Lo suficientemente justo. Pero More escribió Utopia (un juego de palabras que significa “lugar perfecto” y “en ninguna parte” en griego) no como un sistema idealizado específico hacia el cual moverse, sino más bien como una fantasía o sátira para comentar sobre su sociedad contemporánea. Estoy seguro de que los liberales pueden lidiar con el lugar imaginario de More y apreciar su ingenio y sus referencias históricas sin llegar a la conclusión de que More en realidad quería que los ateos fueran exiliados en islas en la vida real.

Answer 9

Acepte que no es más que un reflejo de las suposiciones sostenidas por el autor, quien a pesar de ser un hombre educado y consumado, era solo un hombre y cuyas ideas no tienen autoridad moral absoluta.

Para la mayoría de la gente de la época de Moore, especialmente aquellos que tenían fuertes creencias religiosas, la “evidencia” de la existencia de Dios estaba en todas partes, en todo. Simplemente no podían concebir cómo alguien sano podía dejar de verlo, por lo tanto, cualquiera que no lo viera estaba claramente loco. Y como les resultaba difícil imaginar cómo podría funcionar una sociedad si estuviera gobernada únicamente por las leyes de los hombres, asumieron que no podía, y por lo tanto, que los ateos también eran una amenaza para el orden de la sociedad. Tenemos estándares de evidencia más altos en la actualidad y un mayor conocimiento sobre el comportamiento humano al cual recurrir.

Moore era un hombre altamente religioso, y un hombre altamente religioso naturalmente encontrará que es casi imposible lidiar con un concepto como la inexistencia de Dios o Dioses. Simplemente está más allá de la esfera de su comprensión, ya que contradice sus suposiciones más fundamentales sobre cómo funciona el mundo.

Answer 10

A2A “¿Cómo deben responder los liberales a la idea de Sir Thomas More en” Utopía “de que los ateos son enfermos mentales y deben ser ubicados en una isla?”

No estoy completamente seguro de por qué dirigirías esto a los liberales. Aunque supongo que dado que el liberalismo moderno tiende a promover la idea de que estereotipar a un grupo y tratar de desviarlo de la sociedad es malo, entonces esta idea sobre la naturaleza de los ateos y lo que se debe hacer con ellos debe ser rechazada por los liberales.

Si quieres saber lo que piensan los ateos, aunque no hablaría * por * todos, diré con certeza que aunque estadísticamente algunos tienen que estar mentalmente enfermos, no todos los ateos lo son. Lo que hace que la propia premisa de esta idea tenga fallas inherentes, en cuyo punto la conclusión (y la noción en su conjunto) puede ser rechazada sin mayor consideración.

Answer 11

Como estudiante de literatura occidental, es importante tener en cuenta que TODAS las descripciones literarias de sociedades o civilizaciones “ideales” típicamente excluyen o subyugan al menos a un grupo como parte de lograr ese ideal social. Mein Kampf, Utopia, incluso la progresiva obra maestra postestructural de Marge Piercy, Woman on the Edge of Time, establece las reglas de quién puede ser In y quién puede ser Out.

Como académico y generalmente despierto, trato de evitar alinear mis valores con cualquiera que abogue por la segregación de la población, ya que esto no suele terminar bien.

Como liberal, no tengo ninguna opinión al respecto, ya que ser políticamente progresista y rechazar la teoría del diseño inteligente no está relacionado de ninguna manera.

Answer 12

Primero deben responder a la pregunta de cómo estar relativamente libre de creencias supersticiosas se puede clasificar como enfermedades mentales. ¿Cómo puede el punto de vista más racional y razonable ser considerado “enfermedad” en primer lugar?

En segundo lugar, una vez que han descartado toda la idea por ridícula, deberían investigar si una creencia supersticiosa, claramente una mentalidad irracional e irrazonable, debería considerarse como una enfermedad mental.

En tercer lugar, deberían felicitarse por realizar un servicio digno para toda la humanidad ayudando a librar a la sociedad dominante de mentiras.

Answer 13

De la misma manera en que deberían responder a la idea, a menudo promovida por los teístas, de que las personas homosexuales tienen una enfermedad mental y deben ser “curadas” o “tratadas” o, como todavía sucede en muchas jurisdicciones, encerradas.

Afirmar que las personas que no te gustan tienen una enfermedad mental es una táctica común, en particular cuando esas personas se enojan y comienzan a exigir derechos y respeto.

Answer 14

No es mi problema. Cualquier persona liberal suficientemente educada puede ver la historia civilizada y la práctica de la religión en todas partes. Pueden ver que los derechos civiles y las libertades son una práctica moderna, y están al lado de las libertades religiosas. Pueden decir cosas, con moderación lícita. Pero sobre todo, la religión ya tiene un lugar firme en la historia civilizada y la práctica religiosa. Me refiero a esto en un sentido mundial y cronológico. El ateísmo es una minoría, y deberían ser menos ofensivos con sus diatribas religiosas. La visión que los ateos están enfermas y pertenecen a su propia sociedad no es mi problema. Les resultaría difícil fundar una nueva sociedad, si fueran rechazados de los modernos. Tienen muchas creencias y solo están de acuerdo con el ateísmo.

Answer 15

En primer lugar, observo que no está comprometido con nuestra lógica, sino que nos está prohibiendo sin considerar nuestros argumentos. Ese es el acto de un tirano. Eso es contrario a cómo le gustaría que lo trataran si estuviera en la minoría, una violación de la regla de oro, una violación de la decencia y la civilidad.

Tenga en cuenta también que considera a los pueblos vecinos desechables. Si la población de Utopía crece, Moore dice que eso no causará una escasez de alimentos porque los utopistas siempre pueden conquistar tierras de sus vecinos, quienes, al ser menos valiosos, pueden ser despojados de sus tierras sin remordimientos.

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Te diré lo que encontré la oración más desafiante en el libro. Trabajando desde viejos recuerdos aquí, entonces esto será solo una aproximación grosera: “Todo gobierno que haya existido alguna vez lo ha hecho con el propósito de proteger la propiedad de los ricos”.

Answer 16

Te sugiero que lo ignores por completo. Una declaración tan ridícula. Hace una pregunta su cordura. Tu pregunta implica que todos los liberales son ateos. Es esto cierto. ¿No hay liberales religiosos? ¿Es el ateísmo la religión de los liberales? Sólo me preguntaba.

Answer 17

¿Cómo deben responder los liberales a la idea de Sir Thomas More en “Utopia” de que los ateos son enfermos mentales y deben ser ubicados en una isla?

De la misma manera en que respondo a la creencia de Isaac Newton en la alquimia, “¿Cómo puede una persona tan inteligente creer una cosa tan evidentemente ridícula?”.

Answer 18

Los liberales tienen preocupaciones más apremiantes que responder a las ideas de un fanático religioso que ha estado muerto por casi medio milenio. Nadie lo está citando cuando hacen política actual. Las opiniones conservadoras islámicas sobre el ateísmo son mucho más preocupantes.

Answer 19

Al ignorar las ideas estúpidas del pasado no ilustrado, como la idea de que los gatos / la magia son responsables de la plaga y que la Tierra es plana.

Answer 20

Me imagino que deberían responder como lo debería hacer cualquier pensador crítico: ¿cuál es el razonamiento y la evidencia de su evaluación de la enfermedad mental y por qué el aislamiento en una isla sería la solución si se probara?