¿Se considera que Freud y Jung son confiables o útiles en la era moderna? ¿Cuál es el consenso científico común?

Gracias por la A2A, Khuzy. Odio echar agua fría en su muy comprensible y bastante valiosa pregunta, pero si uno tiene una definición material muy estricta de consenso científico, dudo que exista una no trivial para cualquier tratamiento psicológico, por no hablar de un tratamiento profundo. Incluso especificar qué tratamiento o éxito puede ser bastante frustrante para una visión mecánica del mundo y de la naturaleza humana.

El modelo médico más estricto de la psicología contemplaría los fenómenos conductuales externos, ya que se consideran métricas objetivas y “confiables”. De ahí que muchas instituciones con esa filosofía usan el término “Ciencia del comportamiento” para psicología. Ellos juzgan por algún comportamiento exterior medible. Pero incluso si relaja estas métricas estrictas para incluir autoinformes (lo que hacen muchos investigadores) de factores subjetivos, como lo feliz, lo significativo … etc., todavía existe un problema que asegura una aplicación uniforme de los tratamientos. Jung dijo que sus tratamientos eran tan variados como sus pacientes, por lo que no habría pocas posibilidades de una configuración experimental reproducible en un libro de cocina.

El intento más cercano para esto fue un estudio APA en la década de 1970. Los practicantes de múltiples metodologías vieron el mismo conjunto de pacientes y juzgaron los resultados por los informes de los sujetos. No fue demasiado halagador para las modalidades dominantes de la época. Los mejores resultados a corto plazo provinieron de un amigo comprensivo, no de ninguno de los llamados expertos. Los resultados a largo plazo favorecieron hasta cierto punto algunos de los tratamientos.

Dicho todo esto, creo que las personas que tienen cierto autoconocimiento pueden emitir juicios con algún valor. Tanto los terapeutas freudianos como los junguianos pueden señalar a algunos pacientes que parecen haber mejorado con una mente razonable. Tiendo a pensar que esto depende en gran medida de algunos factores “suaves” en el terapeuta que son difíciles de especificar con mucha precisión. El problema de caracterizar los factores humanos, e incluso la configuración experimental en las ciencias físicas, fue discutido por Michael Polanyi. Su trabajo Science, Faith and Society es muy interesante y representa un pequeño desafío para la filosofía dominante de la ciencia.

En cuanto a Jung, de quien sé mucho más que Freud, puedo responder por ciertos aspectos de su verificabilidad si usa una métrica razonable, aunque subjetiva. Incluiría factores como la adaptabilidad a los factores estresantes de la vida, un sentido de significado y el cumplimiento de la “tarea de la vida” (¡ay de un enfoque experimental!) Esta es toda una discusión en sí misma. Tal vez si redujera su pregunta a algo más específico, podría dar una respuesta más satisfactoria.

Disculpa tuya,

MC

Edit: Aún no estoy seguro de qué hacer con el informe, pero en un estudio de autoinformes sobre condiciones controladas (en cierto modo) inicialmente diseñadas por el Instituto Jung en San Francisco, pero replicadas en dos universidades que no son específicamente jungianas aquí Algunos reclamos de autores de la Facultad de Psicología, Universidad de Basilea, Suiza y Universidad Católica de Ciencias Aplicadas, Friburgo, Alemania.

Confiable, no. Freud y Jung fueron pioneros que trabajaron hace 100 años. Nuestro conocimiento ha progresado desde entonces. Útil e importante, para estar seguro. Considere, por ejemplo, los tipos de MBTI que siempre estamos discutiendo en Quora, se basan en el trabajo de Jung.

Freud fue el mayor de los dos y su trabajo sigue siendo fundamental para nuestra comprensión práctica de la mente humana. La idea misma de la terapia de conversación es de Freud. Su pensamiento es casi newtoniano en su centralidad a la psicología.

La mente inconsciente. Neurosis. Defensas Id, ego, superego. Racionalización. Sublimación. Represión. Formación reactiva. El principio del placer. El significado de los sueños. La importancia de los primeros recuerdos y la relación con los padres. Transferencia. Resistencia. Podría continuar, la lista de sus contribuciones básicas es increíblemente larga.

A los psicólogos académicos les gusta cambiar el nombre de las cosas, pero ya sea que lo llamemos neurosis o trastorno de la personalidad, es imposible imaginar la psicología o incluso el pensamiento humano actual sin los conceptos de Freud. Son la base sobre la que se construye la psicología clínica.

¿Qué dice la ciencia moderna? Donde se ha desarrollado lo suficiente, ha validado y mejorado nuestra comprensión de estos elementos esenciales freudianos; Gracias a la bioquímica y las exploraciones cerebrales, los neurobiólogos son cada vez más capaces de establecer una correspondencia física entre los conceptos de Freud y el cerebro físico.

El principio de placer de Freud, por ejemplo, ahora se sabe que involucra la liberación de dopamina en el núcleo acumbens. Su id y su ego se reflejan en la estructura del cerebro trino y en la comprensión aún más sofisticada de la interacción entre los centros cerebrales que ahora estamos adquiriendo.

Desde una perspectiva terapéutica, el psicoanálisis, que requiere mucho tiempo y, por lo tanto, costoso, ha sido reemplazado en gran parte por técnicas más nuevas, algunas esencialmente basadas en el conductismo o la psicología cognitiva, una técnica que es antitética a la de Freud, mientras que otras se basan en la psicología profunda, y así que es más similar al psicoanálisis en el sentido de que abordan la mente subconsciente y la experiencia temprana.

La efectividad del psicoanálisis en sí fue confirmada por la observación clínica práctica en lugar del estudio controlado actualmente favorecido en la psicología académica, pero hace unos años un estudio controlado descubrió que era efectivo para tratar la depresión.

No quiero dejar la impresión de que el trabajo de Freud sobrevivió ileso (y menos aún de Jung, un psicótico, hizo algunas afirmaciones místicas absurdas y extravagantes). Aprendió y revisó a medida que avanzaba y, como pionero en el campo, cometió muchos errores. Por ejemplo, después de concluir correctamente que los pacientes que mostraban histeria habían sido molestados, revisó su opinión porque no podía creer que el abuso sexual fuera tan común, algo que, si ha estado al tanto de las noticias, sabe que es lamentablemente falso.

Por lo tanto, siempre se debe leer a Freud (y su pensamiento es tan central que debe leerse, a la manera de Platón) con un escepticismo saludable. Sus obras son una educación no solo en los fundamentos de la psique, sino en el pensamiento de genio, cómo evoluciona.

Muchos consideraron a Freud como un dios infalible, y muchos ahora lo rechazan por sus errores. Pero ambos son puntos de vista ingenuos. No podría haber sido un genio, el pionero de un campo, sin el pensamiento especulativo que llevó a esos errores.

Ninguno de ellos hizo ninguna ciencia real. Eran médicos que idearon algunos modelos de cómo funciona la mente, según les pareció en base a sus observaciones del comportamiento de los pacientes con neurosis. Sus observaciones fueron reveladoras, pero sus modelos explicativos fueron muy especulativos y no se pueden probar fácilmente utilizando el método científico.

Creo que el consenso sería que nos dieron términos y conceptos que son útiles como herramientas explicativas dentro del contexto terapéutico (el inconsciente, el ego, los complejos, los arquetipos, etc.), pero no son explicaciones científicas .

Freud y Jung tienen contribuciones muy diferentes, aunque ambos están profundamente asociados con la perspectiva psicoanalítica o psicodinámica y entre ellos. Hoy en día, muy pocos estudiosos de psicología y practicantes defienden sus enseñanzas, por lo que no, no se consideran “confiables”, pero aún se les enseña en varios cursos porque aún son “útiles” incluso en la era moderna. En muchos sentidos, tienen una contribución más duradera a las humanidades que a la ciencia psicológica o la psicoterapia; pero su contribución a la “terapia de conversación” y un enfoque en las “neurosis”, o los problemas de salud mental menos graves no pueden ser subestimados. Es difícil negar que su percepción de profundizar en las experiencias humanas en torno a los recuerdos y los sueños reveló que a menudo hay significados alternativos e incluso realidades mentales alternativas.

Es fácil olvidar que Freud se formó por primera vez como médico , fue uno de los primeros especialistas en neurología y tuvo un gran éxito y fue publicado en ese campo. Al principio de su carrera, estaba seguro de que la esquizofrenia se basaba en un trastorno neurológico del cerebro. Sin embargo, sus herramientas no fueron lo suficientemente refinadas para encontrar diferencias, pero Freud describió algunas características desconocidas (hasta entonces) del cerebelo humano antes de girar en una nueva dirección; Con poca o ninguna evidencia de diferencias cerebrales estructurales incluso en enfermedades mentales graves, para mediados o finales de la carrera, Freud dirigió su atención al lado puramente mental de la enfermedad mental. Creo que fue un aspecto importante para agregar en un momento en que la psicología estaba muy centrada en el comportamiento objetivo observable y pesada en modelos animales; sin ello, es posible que solo hayamos seguido el tratamiento con medicamentos y el comportamiento en lugar del enfoque completo de la “terapia de conversación”. Tengo una fuerte crítica en contra de la perspectiva en sí misma, pero muchos la encuentran valiosa incluso hoy en día. Personalmente, no creo que frenen la ciencia de la psicología, pero la aplicación de la perspectiva psicoanalítica en la era moderna podría impedir que muchos comprendan los componentes fisiológicos de su salud mental.

No importa lo que pensemos hoy de sus teorías, abrieron la caja negra e hicieron conjeturas inteligentes sobre lo que había dentro. El solo hecho de que hayan creado una base de argumentos, incluso para estar en desacuerdo, tiene un valor inestimable.

Al igual que alimento para el pensamiento (y un tema de mucha mayor importancia), creo que podríamos avanzar mucho en la resolución de CUALQUIER problema presuntamente solucionable (dentro de las capacidades de los seres humanos para resolver) siguiendo un procedimiento muy básico.

P: ¿Cómo podemos resolver el problema del hambre en el mundo?

R: Envíe una barra de chocolate a cada ser humano en la Tierra.

Respuesta: Eso es completamente sensitivo.

Refutación: Explíqueme, de la manera más clara e involucrada que pueda, por qué esto no funcionaría.

Ahora, repita esta respuesta y el proceso de refutación mil veces. Te garantizo que si una respuesta es posible, estarás MUCHO más cerca de encontrarla.

Por muy simplista que sea, creo que sabes a qué me refiero.

Alguien tiene que estar a la vanguardia de cada nuevo movimiento o avance del conocimiento humano. Y como cada ciencia o movimiento tiene sus pioneros cuyas ideas y proposiciones son avanzadas y expandidas por sus sucesores, estudiadas y divididas en diferentes escuelas para ser modificadas, promovidas y debatidas, son confiables y relevantes como tales, incluso hoy en día. Ellos, junto con Alfred Adler, sentaron muchas de las bases sobre las cuales se construye la psicología moderna, la psicoterapia y el psicoanálisis. Las opiniones, las opiniones y los métodos evolucionan con el tiempo, los estudios ampliados y la experimentación aumentada y avanzada.

En cuanto al “consenso científico común”, tendría que preguntar a los profesionales en ese campo. Si les preguntas lo suficiente, estoy seguro de que recibirás una muestra diversa y ecléctica de opiniones y opiniones como sería de esperar.

No. Nunca fueron confiables, incluso cuando fueron aceptados como pensadores.

En todo caso, Freud y Jung frenaron el desarrollo de la psicología como disciplina científica. Inicialmente, la psicología surgió de la filosofía, la biología y la física, y fue llamada psicofísica por primera vez (ya que el enfoque de investigación estaba basado en la física).

Y – ¿consenso científico común sobre qué es exactamente?

No, aunque fueron importantes en la historia, son obsoletos.