¿Es normal sentirse deprimido después de discutir el ateísmo con una persona religiosa?

Answer 1

Hay una cuenta que leí en un texto de psicología social (discúlpeme si no lo hago bien; fue hace mucho tiempo …). Aparentemente, un investigador había ido a África para hacer algunas pruebas de habilidades cognitivas. Entonces, él estaba probando a un hombre (llamándolo Alfa) en alguna aldea, y llegó a una simple pregunta de asociación lógica en el sentido de que:

1. Los osos polares son blancos
2. Los osos polares viven en el extremo norte.
3. Si caminas hacia el extremo norte y ves un oso, ¿de qué color es?

El hombre con el que estaba hablando dijo: “ No sé de qué color es. “El investigador estaba desconcertado de que Alpha se perdiera una asociación tan simple, por lo que volvió a hacer la pregunta, con énfasis, pero obtuvo la misma respuesta. Hicieron esto varias veces más, y el investigador se quedó cada vez más perplejo. Entonces uno de los aldeanos, sentado y mirando, miró a Alfa y dijo: ” Quiere que digas ‘blanco’; es un oso polar “Alfa lo miró y dijo:” Sé lo que quiere que diga, pero nunca he estado en el extremo norte, y nunca he visto un oso polar; No quiero decir algo que no sé. ”

El punto es que Alpha estaba usando un razonamiento científico perfectamente válido. Simplemente no aceptó las premisas lógicas que el investigador daba por sentado. Y el meta-punto es que no puede atacar este problema sin entender las suposiciones que la otra persona está haciendo. Te sientes deprimido no porque te dieran respuestas “estúpidas”, sino porque no lograste esa conexión humana fundamental.

Para ejemplificar: las dos primeras líneas del clip de diálogo que proporcionó van así:

• Tú : La tierra no es el centro del universo.
• Ellos : Pruébalo ahora.

Pero luego te mudaste a otra cosa. Literalmente te pidieron que les lo demuestres, y ni siquiera lo intentaste. Podría haber comenzado señalando que hay mucha evidencia científica de que la Tierra no es el centro del universo: Copérnico, Galileo, Newton, etc. y les pregunté con cuál de esas teorías no están de acuerdo. Luego comenzaría a profundizar en las teorías, no para enseñarles, sino para descubrir en qué se diferencian sus suposiciones y mis suposiciones. Habríamos tenido una discusión interesante y animada sobre sus creencias y las mías, y nos habríamos ido con una mejor comprensión de lo que era inteligente acerca de la posición del otro. Ese tipo de discusión es intrínsecamente edificante.

Si asume que las personas tienen que respetar su opinión solo porque “sabe mejor”, constantemente se sentirá frustrado, enojado y deprimido. El respeto es un producto natural (mutuo) de la comprensión (mutua); Tienes que darlo si quieres conseguirlo.

Answer 2

Hola,

Soy musulmán y cuando leí tu publicación, sinceramente me quedé desconcertado, ¡no por ti, por supuesto, sino por tus amigos! ¿De dónde están obteniendo su información? Ciertamente puedo decirles que esto realmente no es una representación del Islam, de hecho, los eruditos islámicos a menudo miran hacia la ciencia para ampliar nuestra interpretación de la religión. Por supuesto, entiendo cómo, según los antecedentes personales, la nacionalidad y la cultura del individuo, los sistemas de creencias se interpretan y practican de manera diferente y se ven a través de lentes completamente diferentes. Sin embargo, esta noción no socava en modo alguno su desprecio por (en su mayoría) hechos científicos comunes y fácilmente explicables. Esto es tal como dijiste ignorancia.

También sufro de ansiedad y depresión severas y puedo decirles que incluso después de dejar de lado los sistemas de creencias, el hecho de que una persona parezca estar rechazando de todo corazón partes de la realidad es bastante desalentador y deprimente. Sus sentimientos son comprensibles y naturales, especialmente cuando está rodeado de personas que pueden no entender realmente sus creencias o darles validación y respeto.

Si aún está interesado en descubrir respuestas más completas y lógicas a algunas de estas preguntas, le recomendaría que realice una investigación adicional. [También me gustaría señalar que no estoy intentando intentar cambiar sus creencias de ninguna manera, solo quiero ayudar en cualquier interés que tenga para explorar el Islam y sus interpretaciones y explicaciones fuera de lo que pueda ser mostrado comúnmente. Para algunas de sus preguntas no hay un consenso o explicación directa, como la evolución o los orígenes de Dios. Esto se debe al hecho de que hay diferentes opiniones, algunas a favor y otras en contra.] Aquí hay algunos enlaces si está interesado:

Ciencia en el islam | El premio mustafa

¿Creación de la evolución o AMBOS?

The Religion of Islam (ver algunos de los artículos en este sitio web)

Answer 3

Es importante tener en cuenta que las personas solo cambian cuando quieren cambiar.

La depresión que describe se produce cuando uno se ve obligado a lidiar con la inutilidad absoluta de tratar de cambiar a las personas que no desean cambiar.

El mejor consejo: no hagas esto.

Si alguien está utilizando un documento o doctrina religiosa para apoyar lo que creen que es verdad, esencialmente lo que dicen es que todo lo que creen se basa en una presunción que han elegido aceptar como verdad en la fe , en este caso: Allah es el único dios verdadero, y Muhammad es Su profeta.

En esta situación, debe aceptar y comprender que todo lo que diga para desafiar cualquiera de las afirmaciones de esta persona probablemente se percibirá como un desafío directo a la validez de su presunción fundadora . En efecto, lo que la persona escuchará es que usted está tratando de decirles que “Alá no es el único dios verdadero”, o que Mahoma no fue su profeta “(o ambos).

Si desea disfrutar asociándose con personas, primero debe estar dispuesto a aceptarlas y apreciarlas tal como son.

Si no pueden, o no lo aceptarán, como usted es, entonces sería prudente no asociarse con ellos si puede evitar hacerlo. Si no puede, debe evitar discutir temas delicados o usar lo que me gusta pensar como técnicas de compromiso constructivo para evitar conflictos.

Así es como funciona:

En lugar de ofrecer sus pensamientos e ideas, pregúnteles cuáles son sus pensamientos e ideas, y luego simplemente escuche.

Permitir que otros hablen libremente y aprender a escuchar con sinceridad es la primera regla de los buenos modales y la gracia.

Sin embargo, escuchar sinceramente no significa que necesariamente estés de acuerdo. La mayoría de las personas simplemente asocian una falta de contención con un acuerdo, pero algunas son lo suficientemente inteligentes (y conscientes) como para darse cuenta de esto.

En tales casos, después de decir lo que quieren decir, la gente le preguntará qué piensa. Aquí es donde la modestia y la discreción son muy importantes.

La mayoría de las veces, una pregunta reflexiva (y respetuosa) sobre lo que acaban de decir es una forma mucho mejor de hacer que alguien piense que una afirmación con la que no están de acuerdo.

En general, una buena pauta a seguir es que permitir que otros salgan de una reunión con una buena sensación también le permite salir de la reunión con una buena sensación. (No depresión.)

De nuevo, trata de aceptar a las personas tal como son.

Disfruta del hecho de que todos somos diferentes.

Answer 4

Guau. Estos muchachos eran verdaderos tontos, y lamento que te hayan deprimido. No todas las personas religiosas son así, y como tal, voy a responder esto como una persona religiosa.

A mi entender, hay algunas opciones.

1. La tierra tiene entre 1 y 5 mil millones de años (creo que es alrededor de mil millones, pero mis razones no están relacionadas con esta respuesta). Y la vida evolucionó sin un dios involucrado.
2. La tierra tiene entre 1 y 5 mil millones de años, y la evolución fue guiada por un Dios muy inteligente de tal manera que no podemos distinguir entre 1 y 2.
3. Dios hizo la tierra en seis días, hace 6.000 años, y luego creó una gran cantidad de pruebas falsas para engañar a la humanidad y hacerla creer que es más antigua.

Estos hombres musulmanes estaban presionando por la opción 3. O en otras palabras, están diciendo que Dios es un mentiroso. Nos dijo una cosa a través de sus profetas, y luego preparó al mundo para que se viera activamente diferente a lo que nos dijeron, lo que significa que está usando nuestros sentidos y nuestra razón para mentirnos. No arroja a Dios una buena luz, ¿verdad?

Además, para citar a Isaías 29:16 “¿Quitará la cosa enmarcada al que la encuadra, que no tiene conocimiento?”

¿Estás diciendo que Dios era demasiado tonto para establecer una manera científica de hacer su trabajo? ¿Que tuvo que recurrir a solo chasquear los dedos y hacer que sucediera?

No. Sostengo que Dios es un Dios de orden, y que a través de la ciencia podemos llegar a entender cómo unió nuestro universo.

Ahora, como cristiano que cree eso, me siento bastante molesto cuando me encuentro con alguien que empuja a Creatio Ex Nihlo (creación de la nada, una adición del siglo 4 a la doctrina cristiana, junto con la Trinidad y muchas otras ideas por las que los cristianos son ridiculizados)

Puedo relacionarme con su dolor, y diría que es completamente normal sentir un poco de depresión al tratar con alguien que es un fanático hasta el punto de haberse alejado de la razón y la experiencia.

Y mi consejo para ti es que los olvides. Usted vio a través de los agujeros en su argumento, por lo que no pueden afectarlo, y nada de lo que haga será cambiarlos. Hiciste lo mejor que pudiste, así que deja que Dios ordene el resto. 🙂

Answer 5

“¿Es normal sentirse deprimido después de discutir el ateísmo con una persona religiosa?”

¡Absolutamente!

Porque ahí es cuando se vislumbra la conclusión probablemente ineludible de que el Homo Sapiens es una especie sin salida. Cuando las personas aparentemente inteligentes se niegan a pensar, o como en el caso del Islam, se les lava el cerebro de tal manera que aceptan que su dios los hizo incapaces de un examen intelectual del mundo real que los rodea, la depresión que surge de la desesperanza que siente cuando se enfrenta a ellos. tales abismales profundidades de la ignorancia pueden ser abrumadoras.

Se encuentran sentimientos similares cuando uno se da cuenta de que un presidente electo planea desmantelar los programas ambientales, por ineficientes e insuficientes que puedan ser, al mismo tiempo que clama que el calentamiento global es un mito o, aún más absurdo, un complot fomentado por naciones extranjeras para fines económicos. propósitos!

O al escuchar la afirmación absurda de que la homosexualidad es “anormal” cuando cientos de especies de mamíferos demuestran al menos cierto grado de interacciones carnales entre personas del mismo sexo.

Pero regocíjate por el hecho de que esta depresión es una señal de que no es probable que sucumbas a una “conversión” al lado idiota de la fuerza … si crees en ese tipo de tonterías. ; -)>

Vivir mucho tiempo y prosperar: es la forma más justa de venganza, y los enoja hasta el final.

Answer 6

Yo no lo hago ¿Qué discutir? No puedes refutar la fe con la lógica. Dos procesos cognitivos completamente diferentes. Y si pudiera, ¿por qué querría quitarle a alguien una defensa tan fundamental contra la realidad de la existencia?

Si se sale de tales discusiones frustrado , es porque está tratando de argumentar la lógica a alguien que necesita este supuesto ilógico para pasar la vida cómodamente. Si se va deprimido , puede ser porque está celoso de la satisfacción y el bienestar que obtienen al hacer una sola suposición que no puede ser refutada.

El supuesto principal (1) es que existe una inteligencia guía detrás del universo. El segundo supuesto (2) es que algunos individuos afortunados pueden y se han comunicado con él. No importa que hayan escuchado cosas diferentes, aunque hay algunas coincidencias. Si compra en (2) tiene mucho sentido que estas personas lo escriban y lo compartan con personas menos afortunadas. Primero, Dios les dijo que lo hicieran. En segundo lugar, es prestigioso ser elegido. Tercero, eres un escritor, y es una buena historia.

Si usted es un ateo, no acepta la primera o la segunda suposición importante. Si solo compras en (1) probablemente seas agnóstico.

Ya que hablar con personas que creen en ambas cosas te deprime, podrías estar más feliz de que te convenzan de creer. O simplemente no lo mencione.

Algunas personas muy inteligentes son personas de fe, pero solo compran en (1).

Answer 7

Aprende de esa sensación incómoda. Fuiste completamente inefectivo, incluso si fueras técnicamente correcto, fallaste. Centrarse en por qué esta táctica no funcionó. Concéntrese en lo que esperaba lograr.

• Si su objetivo era el diálogo, sus puntos no sirvieron para abrir la discusión.
• Si su objetivo era abrirlos para considerar la desconversión, hizo que se doblaran.
• Si tu objetivo era ser correcto, bueno … victoria superficial.

Recuerda que estás desacreditando una creencia. Ambos están en un punto muerto pensando que la otra persona simplemente no ha ” escuchado la buena palabra “.

El autoanálisis es tan importante para usted como lo es para el creyente.

La creencia sigue las mismas estructuras que el abuso y la adicción. No puedes curar a un adicto citando hechos. Saben los hechos … la adicción simplemente es más profunda .

No saben mucho sobre biología y astronomía … pero saben que Allah es real. La mente llena los huecos.

Ponga su mirada en curar el problema. Arregla la epistemología no los hechos.

Answer 8

Es normal que un ateo se sienta deprimido cuando discute el ateísmo con una persona religiosa si el ateo esperaba cambiar las percepciones o creencias de la persona religiosa, pero no si el ateo se acercaba a la discusión como una oportunidad para conocer el punto de vista de otra persona o simplemente para participar. conversacion.

Answer 9

¿Te refieres a la desesperanza? Como si no hubiera nada que pudieras hacer para persuadirlos para que retrocedieran un paso y vieran su propia perspectiva en comparación con la tuya. Se de que hablas. En muchas de mis conversaciones con personas religiosas no tengo la intención de “convertir” su forma de pensar, solo quiero que intenten entender sus propias afirmaciones, lo cual es muy difícil para ellas. Leí un artículo interesante este fin de semana publicado por uno de mis amigos religiosos que habla sobre cómo deben dudar de sus propias dudas antes de dudar de sus creencias religiosas (perdón si eso es confuso). Se ciegan a todas las otras posibilidades al tener este tipo de pensamiento. Es triste. ¡Piensa en lo que crees!

Answer 10

Al leer tu cita, me parece que necesitas aprender algunas habilidades de debate. Los ateos han estado lidiando con argumentos como los de tus amigos durante cientos de años, y durante ese tiempo hemos desarrollado respuestas claras y concluyentes para ellos. Puedes encontrarlos muy fácilmente leyendo las publicaciones aquí. He recogido algunos de ellos: Material permanente.

Pero los argumentos y respuestas ateos, y la evidencia que los respalda, deben aprenderse como cualquier otra cosa. Si simplemente está haciendo afirmaciones no compatibles en respuesta a sus afirmaciones no compatibles, entonces no va a llegar a ninguna parte.

Answer 11

En mis experiencias con los cristianos, usualmente se esfuerzan por hacerme sentir culpable o deprimido.

Como han señalado otros, no se puede tener un argumento lógico sobre un tema ilógico.

Yo personalmente, no discuto con ellos. Me divierto. ¡Me encantan los libros de fantasía! Es divertido leer y escapar a otro mundo. Por lo tanto, generalmente solo escojo un personaje de fantasía que me gusta y les digo que he encontrado una nueva religión que dice (ingrese el nombre del personaje) el universo o lo que sea. Las películas de la matriz también podrían darte algunas ideas divertidas. Luego, generalmente uso sus propios argumentos y lógica para probar que mi nueva religión es la correcta.

Sólo diviértete con eso. El hecho es que te gusta tener pruebas de la existencia de algo. Entonces, a menos que ellos puedan presentarte a su dios, no cambiarán de opinión y no hay absolutamente nada que puedas hacer para cambiar sus mentes. Así que diviértete y diviértete!

Answer 12

La razón por la que no pueden refutar tus argumentos es la misma razón por la que no puedes refutar la de ellos: ninguno de los dos entiende el tema con la suficiente profundidad para convencer al otro. Eso no es una crítica, mi punto es que es probable que estés tomando tus fuentes de información con tanta fe como ellos. Hay muy pocas personas que entienden completamente los argumentos científicos y “racionales” que están haciendo contra la religión. En su mayoría, la gente solo aboga por un dogma que es la opinión predeterminada de la cultura en la que crecieron. Me incluyo en este grupo; Me considero “científico” y “racional”, pero sobre todo estoy reprobando las opiniones de las personas que me han enseñado a respetar. Casi no hay pensamientos ni exploraciones originales en ninguno de los dos lados y apuesto a que no eres diferente.

Estarás mucho mejor si entras en estas conversaciones con el objetivo de comprender mejor el otro punto de vista en lugar de tratar de convencerlos del tuyo. En primer lugar, le ayudará a dejar de pensar que las personas razonables son “estúpidas” e “ilógicas”, y en segundo lugar, es más probable que sea convincente si está siendo curioso y respetuoso.

Buena suerte.

Answer 13

Hago esto casi a diario y nunca me deprimí. En realidad es muy divertido para mí. No entiendo exactamente por qué estás deprimido o molesto. ¿Es porque son demasiado ilógicos? Pero ¿por qué te importa? ¿Es porque no pudiste revelar tu verdadera identidad (ateo)? ¿Quizás estás molesto porque son tus amigos de la universidad? ¿Quizás estás molesto porque no pudiste probar que estaban equivocados? Puede haber muchas razones detrás de ti sintiéndote de esta manera.

Si realmente piensan que el altavoz no está hecho de átomos, ¡no te culpo por sentirte de esta manera! Solo recuerda, son ellos los que son estupidos, no tú. Así que alegra que puedas ver eso.

Answer 14

Quiero decir algo sobre su experiencia. Pero el inglés no es mi lengua materna, así que espero poder expresarme bien.

Es una suerte para ti saber que la Tierra no es el centro del universo, saber que las cosas están hechas de átomos y otra cosa. Viven en las mentiras y nunca se dan cuenta de lo que realmente es el mundo. Debes sentirte afortunado por ti mismo.

Entonces, ¿puedes persuadirlos? Es casi imposible, o en cualquier caso, es difícil porque el sistema teórico que ellos creen es variable y coherente hasta cierto punto. Por ejemplo, si algún día pudiéramos ver los átomos por algún método fácil, su Alá puede declarar que hizo los átomos o algo así. Incluso su Alá puede prohibirles que piensen demasiado. Pueden cambiar su sistema teórico para explicar. Cualquier cosa si es necesario.

Pero recomiendo no discutir el tema con ellos de ahora en adelante. No puedes cambiar de opinión y sabes que tienes razón. La ciencia ha cambiado el mundo entero, pero la religión no hizo más que bloquear su imaginación. Por otro lado De la mano, si piensan que tienen razón y son felices, ¿cómo podríamos molestarlos?

PD: lo que sabemos hoy no siempre es correcto, pero podemos intentar explorar sin límites en nuestra mente.

eso es todo.

Answer 15

Sí, porque lo más probable es que estés usando dos modos diferentes de pensamiento, y el muro entre los dos a menudo parece insuperable.

La mayoría de los que obedecen a una religión nunca han aprendido a juzgar el valor de algo (pensar) por sí mismos … en realidad eso es lo que pagan / dependen de la religión que deben hacer por ellos. Por lo tanto, en las discusiones con ‘creyentes’, no importa cuán válido, de origen y comprobable sea lo que digan, es muy probable que se ignore por completo, y el oyente, en cambio, intente “hacerlo coincidir” con su (in) doctrina (ación) ; si lo que acaba de decir no “encaja” o lo contradice, lo rechazarán de inmediato … y este tipo de racionalización de emparejamiento de patrones no es realmente “pensamiento” en absoluto, y parece casi un insulto para la persona tratando de razonar Y en cuanto a las razones por las que los “creyentes” hacen eso … bueno, solo digamos que, instintivamente, están convencidos de que cualquier cosa que “coincida” con su doctrina / dictado es necesaria para su (eterna) “supervivencia”, y todo lo demás no es un ” amenaza ‘(a su’ vida ‘(alma)).

Y si este tipo de humano sin pensamiento crítico está abierto a este tipo de manipulación (por parte de pensadores críticos), se sienten obligados a obedecer cualquier orden dada por los líderes religiosos de su “protector de confianza” (y los fragmentos selectos de la doctrina que cherrypick from para “justificar” esas órdenes) … porque (cualquier cosa en) su dictado es a menudo su única definición de “bueno”, y eso, algún día, podría incluir las peores abominaciones (¡ya presentes en los textos!).

Y eso es deprimente.

Answer 16

Sí, eso deprimiría a cualquiera.

Es inútil tener una conversación con alguien así. Su cosmovisión completa está envuelta en una cosa y eso rechaza cualquier cosa que no apoye esa conclusión. Por eso es imposible convencerlos o hablarles de algo. Es como si estuvieras jugando al ajedrez y alguien se sienta y comienza a jugar a las damas. Sin embargo, no tienen las piezas para las damas y nada tiene sentido, pero continúan alegremente como si estuvieran jugando a las damas. Cada vez que dices que estás jugando ajedrez, simplemente lo rechazan y pretenden que el mundo es como es.

Nunca convencerás a estas personas. No tiene sentido hablar con ellos.

Ahora cuando a las personas les gusta esto publican sus preguntas sobre Quora, es una buena idea responderlas. Eso no es para la persona que escribió la pregunta, sino para la persona que está en la cerca o una persona joven y curiosa para aprender a refutar estas cosas.

No hables con estas personas. Es deprimente.

Answer 17

Aquí está la cosa:

Si intentas derribar una pared golpeando tu cabeza contra ella, será doloroso e inútil.

Es lo mismo discutir con personas profundamente religiosas.

Answer 18

No. Soy agnóstico y creo firmemente que la posibilidad de que Dios sea ridículo, pero cuando conversé con mis amigos teístas, me sentí divertido por su ignorancia y sus estúpidos argumentos. Sí, realmente podemos sentir un poco de tristeza porque la gente todavía cree en toda esta mierda, pero no me siento deprimida en general. Creo que estás siendo muy serio acerca de todo esto … solo disfruta de compañero de vida … Deja que esos estúpidos sufran …

Answer 19

Creo que la palabra que estás buscando está decepcionada. No deprimido. Pienso que puede estar decepcionado de que las personas religiosas con las que se relaciona y conversan sean tan complacientes y satisfechas con su ignorancia. Nosotros, como seres humanos, inventamos todo tipo de cuentos de hadas para hacernos sentir mejor, porque no podemos manejar la dureza de la realidad. La mayoría de las veces, creemos lo que hacemos en función de cómo nos sentimos en lugar de lo que realmente es lógico. También soy ateo, pero siempre que hablo con una persona religiosa sobre religión, nunca me siento deprimido. Simplemente me siento extremadamente frustrado por la mierda irracional.

Answer 20

Sí lo es.

Constantemente me siento deprimido cuando me bombardean con estupidez o cuando descubro que las personas son demasiado estúpidas para saber lo básico, como ciertas leyes de la física y la química elemental. Realmente es desalentador que algunas personas en los países del primer mundo estén exentas de la educación estándar que todos pueden obtener en un país de mierda como el mío.