¿En qué momento del entrenamiento Shotokan las habilidades de karate se vuelven lo suficientemente buenas como para manejar con confianza una pelea de barra al azar?

Answer 1

He hecho décadas de karate Shotokan. Ha sido genial y he aprendido mucho sobre otros aspectos de la vida. Los años de entrenamiento me ayudaron a fortalecerme mental y físicamente. Aprendí algo sobre la importancia de mantener el acondicionamiento físico y la salud, y mucho sobre la técnica de combate de Shotokan.

Shotokan es un arte marcial japonés muy tradicional. Hay bastantes técnicas famosas de Shotokan, como el golpe de frente (mae geri) y el ponche inverso (gyaku tzuki), que se han convertido en caricaturas de karate.

Se requieren años para aprender a hacerlos efectivamente con poder, distancia correcta, tiempo y velocidad contra otros practicantes de Shotokan.

Patada frontal:

Ponche inverso:

Ninguna de estas cosas, para mí, parece algo que podría ser útil en una pelea de barra al azar.

He entrenado con unos cuantos cinturones negros que podrían manejarse en una pelea de bar. Aprendieron a pelear en bares.

Un hombre en particular era un británico que peleaba regularmente en los pubs de Londres como parte de la pandilla de su vecindario. Tenían varias peleas a la semana. Era un cinturón marrón, pero había pocas dudas de que podría vencer a la mayoría de los otros cinturones negros. Era grande, fuerte y muy agresivo.

Otro hombre era un policía que también trabajaba como portero en un club nocturno. Aprendió a pelear a la luz de la luna. Otro tipo era un ex marine y miembro de una pandilla de motociclistas. Estos muchachos también eran grandes y fuertes, y luchadores rudos antes de que se pusieran un karate gi.

Todos ellos tenían muchas historias interesantes sobre lo peligroso que era pelear en el bar; los muchachos tiraban de las armas, les golpeaban sillas y / o botellas, intentaban moverse pero se resbalaban y caían sobre la cerveza y / o el vómito y luego los amigos del otro tipo saltaban sobre ellos. Todo vale.

No aprendes ni experimentas nada de eso en un dojo de karate.

Solo un tonto se sentiría confiado en una pelea de bar. Estás en un lugar muy estrecho y no tienes idea de quién es el otro. Podría tener un cuchillo o una pistola, ser un tipo que no siente dolor mientras está drogado con las drogas, o podría ser un luchador natural con una pandilla de amigos en la siguiente mesa.

Si solo hicieras Shotokan en Estados Unidos hoy, no tendrás suficiente sparring de contacto a toda velocidad para ser bueno en una pelea. Pero aprenderás lo suficiente sobre ti mismo y lucharás para evitar peleas.

Los propietarios e instructores de Dojo ahora tienen que llevar un seguro de responsabilidad civil y nadie quiere terminar en un caso judicial que puede acabar con sus medios de subsistencia, por lo que la capacitación y el combate están muy diluidos. El entrenamiento de hoy no se parece en nada a lo que sucede entre los años 60 y 70 en la Asociación de Karate Japonesa Dojo en Tokio o en el viejo Central Dojo en el centro de Los Ángeles, cuando se parecía al contacto total con el puño desnudo, sin un protector bucal, sin almohadillas de pelea.

Answer 2

Creo que muchas de estas respuestas han pasado por alto el punto, al igual que usted al hacer su pregunta. Muchas personas se meten en el karate para aprender a luchar, pero se necesitan muchos años y mucho entrenamiento antes de que empieces a darte cuenta de que el objetivo del karate, especialmente Shotokan, no es luchar. Desafortunadamente, la televisión y las películas han retratado las artes marciales tradicionales desde un punto de vista negativo, y las artes marciales mixtas como un deporte lo han destruido por completo.

El karate shotokan se basa en gran medida en el concepto de defensa. Cada kata comienza con un bloque o técnica defensiva. Tu habilidad para dominar el shotokan depende tanto de la calidad de tu entrenamiento como de la disciplina de tu mente para entrenar lo suficiente como para obtener ese dominio. Esto es lo que se ha perdido.

Las técnicas del karate Shotokan, cuando se realizan correctamente, son rápidas e intensamente poderosas. La idea detrás de cada técnica ofensiva es “matar con un solo golpe”. Ejecutado correctamente, una técnica de karate ofensiva te matará. Fue desarrollado precisamente para este propósito: matar a tu agresor. De hecho, había maestros que podían aturdir a un toro con un solo golpe en la cabeza. Por eso es tan difícil expresar correctamente Shotokan como un karate deportivo. No puedes matar gente en torneos o en bares. Lo que puedes hacer es debilitarlos, herirlos e inmovilizarlos, pero esto significa que no estás aprovechando al máximo el Shotokan. La “lucha de juego de la competencia” no es para lo que se desarrolló Shotokan, y solo una versión débil y menos efectiva puede usarse en tales situaciones. Esta es la razón por la que Shotokan karateka entrena al golpear a un objetivo justo delante de su oponente con toda su fuerza, en lugar de golpear al oponente, ya que golpearlo lesionaría gravemente. Piénsalo: no vas a recibir siete u ocho golpes en la cabeza como los que se ejecutan correctamente, como en la televisión: el primero te matará.

Una vez que te des cuenta de que tienes el poder de matar a alguien, verás la violencia y la lucha de manera muy diferente, al menos deberías hacerlo si has entrenado adecuadamente. Shotokan te enseña a anticipar y evitar la necesidad de luchar. Si realmente has dominado Shotokan, habrás abandonado la barra antes de que comience la pelea. Un cinturón negro Shotokan debidamente entrenado espera que nunca tengan que usar su habilidad, ya que resultará en un gran daño y posiblemente la muerte de otra persona.

Shotokan no es el llamativo karate que ves en las películas. Hay poco de ida y vuelta. Shotokan te enseña a terminar la pelea tan rápido como comenzó con una técnica, no a parar sin parar de un lado a otro, intercambiando golpes sin poder. Este es un inútil desperdicio de energía. Se ve bien en la televisión pero es inútil en la vida real.

En pocas palabras, he visto cinturones negros que perderían una pelea de bares y cinturones negros que ganarían. El nivel del cinturón significa poco. Depende de cómo entrenas y de las razones por las que entrenas. Si estás entrenando para aprender a pelear, entonces estás empezando con el pie equivocado.

Answer 3

Si tienes un buen Sensei, deberían enseñarte desde el principio (cinturón blanco) que luchar es tu última opción. El primer concepto que debes aprender es la distancia. La distancia es tu amiga. Mantenerse fuera de su alcance para golpearte te mantiene a salvo. Ser capaz de alejarse de la situación.

No tienes nada que probar. Que el borracho tenga su ego. Solo puedes perder aquí. Paga tu cuenta y vete. Si se desata una pelea, espera afuera a que termine la Policía para sacar a los idiotas borrachos de la barra. Una vez más, paga tu cuenta. Necesitan el dinero para ayudar a pagar los daños.

Recuerde dar propina a su barman. 🙂

Answer 4

Permítanme prefaciar mi respuesta primero. Soy un quinto dan en uechi ryu y he estudiado durante 26 años. También he entrenado en cruceros en ju jitsu de círculos pequeños, combativos, y he hecho un poco de boxeo de contacto completo

La respuesta es, depende. Ningún arte marcial tradicional solo te convertirá en un luchador competente en una pelea como la que describes. La razón es que entrenamos con demasiada frecuencia contra oponentes obedientes. El boxeo, muy tailandés o un sistema de lucha deportiva tiene una gran ventaja si buscas una forma rápida de aprender a luchar.

El karate es un estudio de por vida que puede hacerte capaz de defenderte por años y años, incluso en la vejez. Puede prepararlo para el encuentro que está describiendo si lo capacita con socios que no cumplen con las normas que estudian otros sistemas. Tu entrenamiento solo con tus compañeros de dojo puede crear pensamientos delirantes de grupo.

Y, si busca poder protegerse en poco tiempo, entonces las artes marciales tradicionales no son una solución a corto plazo. Ve a una escuela de MMA y lucha. Incluso un alto rango en karate no te hará invencible. Cualquiera que te diga lo contrario está tristemente mal informado.

Answer 5

Si bien no estoy familiarizado con Shotokan, mis años en la lucha me dicen que la respuesta NO está en un cierto punto de entrenamiento, sino cuando TÚ te sientes lo suficientemente seguro, después de enfrentarte con los de tu dojo, preferiblemente con un rango más alto que tú, para Manejarse en una lucha no regulada.

Y, aléjate de los bares … no puedes tener la pelea en el bar sin el bar … a menos que estés buscando una excusa para “probarte” a ti mismo.

Answer 6

No creo que exista tal punto.

No he estado en una pelea de bares, pero la búsqueda encontró un par de referencias para formar esa opinión, y pegué los enlaces a continuación. Entre las cosas que noté:

1. muchas situaciones 1 vs. 1
2. muchos ataques furtivos contra personas que no estaban mirando, por personas que hace unos momentos no estaban en la pelea.
3. Se utilizaron armas cuando estaban disponibles

Creo que el entrenamiento de karate como Shotokan te dará algunas ventajas en tales escenarios, pero dudo que el entrenamiento de karate pueda darte una buena y justificada confianza para escapar de cualquiera de estos videos sin daños, o incluso con una “victoria” clara. Además, no hay garantía de que tengas que enfrentarte a oponentes no entrenados (Marine inicia una pelea en un bar: ¿Alguna vez has estado en una pelea en un bar? ¿Cómo comenzó y cómo terminó? • / r / AskReddit)

Si estuvieras presente en uno de los videos a continuación, tal vez en algún lugar entre 2nd kyu y 3rd dan, dependiendo de tu fuerza y ​​tamaño, probablemente puedas eliminar a 2-5 personas si tuvieras que participar por alguna razón. Si hubiera estado enseñando durante un año o dos, tal vez tendría el tipo de voz y presencia de comando para que las personas se detengan y retrocedan. Pero si 4 personas te atacan y empiezan a dar puñetazos mientras están sobre ti, o si un par de personas te golpean con algo mientras no estás mirando, especialmente si tomaste una cerveza o 2 tú mismo, 15+ los años de entrenamiento de Shotokan no te harán ganar mágicamente.

Si está intentando no participar y simplemente defenderse de las personas que se vuelven locas, creo que por un solo atacante no entrenado, desarmado y ligeramente borracho puede ver venir, después de tan solo 6 meses, probablemente pueda ofrecer una patada frontal sólida. que servirá como un tapón adecuado con una tasa de éxito del 80% aproximadamente. Si pierdes el tiempo y terminas con ellos agarrándote y balanceándote repetidamente, si tienen el mismo tamaño y fuerza que el tuyo, diría que probablemente tengas un 50% de posibilidades, desde 6 meses de entrenamiento hasta más de 95 % a los 6 años para salir de esto y lastimarlos lo suficiente como para disuadirlos de que se comprometan nuevamente con usted.

Sospecho que un entrenamiento mucho mejor para una pelea de bar sería ser un portero por algunos años, y un par de años de Shotokan es un buen comienzo para conseguir un trabajo haciendo eso, especialmente si eres hombre y / o grande. Pero creo que aprenderás cosas muy diferentes de las que te enseña el entrenamiento de Shotokan, y esas cosas son en su mayoría cosas que te ayudarán específicamente con las peleas de bar.

[1] Una pelea de barra rusa:

[2] Otra pelea de barra rusa:

[3] Tucson:

Answer 7

Entrené en Shotokan. La respuesta NUNCA, ya que no aprendimos a defender el derribo. Incluso con un cinturón negro, conocer a un luchador es fatal. Para ti.

Answer 8

He hecho muchos años de karate Shotokan. Ha sido increíble y he recibido muchas cosas que se han llevado a diferentes partes de la vida. Los tiempos de preparación me ayudaron a estar racional y físicamente más conectado a tierra. Aprendí algo sobre la importancia de mantener las molduras físicas y el bienestar, y mucha información sobre el método de combate de Shotokan.